DANRO-設立から3周年を迎えた今の想い

2022年4月27日。『人と人とのつながりの中には、”目には見えない温かさ”がある。その温かさが増し、循環する時、きっと、世界は今よりもっと明るくなる』そんな想いから、ダイアローグカンパニーDANROは生まれました。

設立から3年が経つ2025年4月。創業者であるHiroさん、小原和花さんは新しく場を拓く愛知県一宮市にいました。「場づくりって本当に面白い！」そう話すおふたりの一年の歩みと、今想うことを伺いました。（取材・文：廣田 彩乃 ）

引力から自力。そしてまた引力へ

━━３周年おめでとうございます！創業から４年目を迎えられた今の心境はいかがですか？

Hiro：あまり「〇周年だから」って特別感を感じることはないけれど、やっぱり周りにいる人への感謝の気持ちがありますね。

和花：同じく。今目の前にある景色を見て湧いて来るのは、DANROにとって４年目は第二章のはじまりだなっていう感覚があることかも。

人と人とのつながりの間（あわい）には、目には見えない温かさがある。その温かさが増して循環する時、世界は今よりもっと明るくなる。その確信のもと、目の前のことをただただ大事に積み重ねてきた１年目。Hiroさんがカナダへ渡り、物理的な距離はあるけれど、関わってくださる周りの人と一緒にDANROを守ってきたような感覚だった２年目を経て、３年目は仲間と共に、創業時から願っていた世界への土台をつくり続けていた感覚があって。

和花：そんななか最近面白いなと感じるのは、「○○さんの知人で」とか、誰かの繋がりの先にある出逢い以外に、SNSなどで「対話・居場所」「対話・シェアハウス」と検索するとDANROが出てきて気になって連絡したなど、今までと違った広がりを感じられていること。DANROに集まる人の間口が広がってきたなと感じていて。

最初の２年間は、「これが大事だ」とDANROが発信する想いに引力で人が集まってきていたような感じがしていて、私やHiroさんとなんらかの繋がりのある人が多い印象だったんだよね。この１年はダンチルやいろんな機会に、これまで以上に自分たちから知らない人や場所に出逢いにいき、リアルで直接想いを伝えにいっていた印象が強い気がする。

和花：そうして接点が増えていくと、関係性がなかった人との巡り合わせからまた新たな未来が広がっていく。それが面白くて面白くて！４年目は一宮（愛知）と東かがわ（香川）に場をつくっていこうとしていて、その場がまた引力になって、いろんな出逢いが生まれるんだろうなって今からワクワクしてる。

今だから繋がれた、縁の場所と人

━━３年目はダンチルやコミュニティビレッジといったオフラインの場づくりが多かった年だったと感じます。その手ごたえ、感触はいかがでしたか？

Hiro：「やりたい」って思った時には想像してなかった、身近にある面白さに気付く豊かさを感じたよね。

一宮の古民家は、今年亡くなった僕の祖母の家で、昔から定期的に足を運んでいたけれど、”祖父母に会いに行くこと”が目的だった当時は、ここのことをなんにも知らなくて。場をつくることになって初めて、この家や地域の歴史、一宮で活動する面白い人との繋がりができて、知ってるはずの場所が「面白い町」へと変わっていったんだよね。

Hiro：自分が変わると、見え方も考え方も変わる。これまでいろんなところへ行きたい、体験をしたいと海外を旅してきたけれど、身近にあった”通り過ぎていたもの”に沢山気付くことができた時、日本や身近な町がますます面白くなったんだよね。リアルな場をつくらなかったらきっと気付けなかったと思う。

和花：一宮はもちろん、香川で場を拓くことも今だからできるんだと感じていて。私はずっと、地元である香川を好きだと思う人を増やしたいと思っていたし、学生時代には四国若者1000人会議に携わったり、約10年前は地方創生の文脈で挑戦していた経験があって。だけど、当時は想いはあるけど術が分からなくて続けられなかったんだよね。

それが今、当時の仲間がまた集まってくれたり、一宮の活動を知った地元の友人が「香川でやらないの？」と声を掛けてくれたり。地元で暮らす家族が前のめりに応援してくれることも本当に嬉しくて「やりたいと思ってたことを叶えるのは、このタイミングだったんだな。この場所だったんだな」って、思ってる。

お金ではない「共感」の価値と可能性

Hiro：今年印象的だったことといえば、「共感資本通貨 eumo（ユーモ）」をDANROに取り入れることを決めたのも、心が動いた出来事だったかな。

和花：お金は面白いよね。DANROの事業を続けるためにも、個人的にも向き合ってきたテーマでもあり、探究し続けたいテーマだと思ってる。

Hiro：「共感で物事が移動するってなに？」とか「すでに合理的で便利なキャッシュレスサービスとかもあるのになんで？」とか思うかもしれないけど、この共感からの出会いっていうのがすごく面白くて！

フェアトレードコインを取り扱えるお店はまだ少ないんだけど、たまたま家の近所にあったカレー屋さんが加盟店だと知って食べに行った時、支払いで使ったら「知ってるんですか！」って、共感が見えたことで対話が生まれて。

自分が広げていきたい、やりたいと思ってることを実践する。共感が出会いのきっかけになって対話が生まれる。今度一緒にこれやりたいですね、やりましょう！っていう世界線が広がっていく。これが本当に面白いから、DANROでも使えるのが楽しみだなって思う。

和花：DANRO GIFTだったりDANROコミュニティのなかで実用することで、ギフトチェンジ（生まれ持った才能や能力を活かし合い、交換し合うこと）がさらに循環していく。そこではもっと、その人がその人らしくいられる世界線があるって思うんだよね。

「Think Globally, Act Locally（地球規模で考え、足元から行動せよ）」

━━DANROって良い意味で流動的というか、明確なものもあれば自然発生的に生まれる「今、目の前のこと」を大事にしている印象があって…。おふたりがDANROの事業を進められる時って、どんな目線で、どこまで見据えているんですか？

Hiro：僕の場合はだけど、構想とかゴールってあまり考えてなくて（笑）。「対話が文化になる」とか、目指したい大きな概念は描くけど、仮にゴールや目的が具体的すぎるとそれを達成する手段を選んじゃうんだよね。本当に大切にしたいものって何だろう？っていう部分を見落としちゃうから。

ただ、よくネイティブアメリカンの人が「7世代先のことを考えよ」と言うように、まず遠い先のことを考えて今、目の前をどうしていくかで物事を見て行動することを大事にしてるかな。

和花：「Think Globally, Act Locally（広いものを見て、目の前の一歩一歩の行動をしていく）」だね。私はHiroさんと同じ考えではありつつも、自分の得意は、Hiroさんの捉えている大きな抽象的な概念に届くまでのストーリーを描いていくこと。その間にどんな人との交わりやステップを踏んでいくのか、行動に落とし込んでいくのが得意なんだよね。

和花：たまに具体的すぎたり計画のスピードが早すぎて、Hiroさんに「考えすぎですよ」って言われたりもするよね（笑）。

Hiro：するする（笑）。でもそうやってお互いに違う性質とか強みが発揮されてるなって思う。


━━よく「共同代表って難しい」と聞きますが、おふたりはすごく関係性を育まれてきているんだなぁと感じます。

和花：お互いの強みを活かし合えるようになったのも３年の変化だったと思います。私が今年印象的だったことに、Hiroさんに「怒りが湧いてます！」って言えたことがあって（笑）。

共同代表としての歩み

和花：１年半、Hiroさんがカナダに行っている間、物理的に一緒に取り組むことが難しいからと気持ちに折り合いをつけられていたものが、「９月に帰ります」って言われた７月からの２ヶ月間。自覚してなかった「本当はもっと一緒にやりたかったのに」みたいな奥底にしまった願いとか怒りが現れてきて。それを伝えられた時には、ちゃんと繋がれたなって思って嬉しかったんだよね。
（その時の様子をありありと語っている2人のYotube Radio 「ひろわかダイアログ【#20 ひろ、帰ってくるってよ】」）

━━普段から対話をしている、特に海外の時には毎日対話していたのを聞いていたので意外です！それを聞いたHiroさんの反応は？

Hiro：…なんて言ったっけ？忘れたなぁ（笑）。

和花：「そうですか～」って言ってた気がする（笑）。

Hiro：もちろん申し訳ないって気持ちもあったし伝えたけど、それで遠慮することでもないというか、それに対して後悔とか責任感を必要以上に感じることはないというか…。

和花：間違って欲しくないのは、Hiroさんの奇想天外なことを起こしてくれるのは私にとってめっちゃ面白いことなのよ！怒りが湧いたのは事実だけど、同じくらい新しい風が吹く面白さもあって。
私たちが物理的に離れたからこそ他のメンバーとの関係性が深くなったり、私にない選択、スタイルが浮かぶから、むしろありがとう！って。「ごめんなさい」って言って欲しいわけじゃなく、ただ浮かんだものをそのままに届けられたことが大きかった。

Hiro：でも、やったことないことに対するハードルは下がるよね。いろんな体験をすることで「あれでも大丈夫だったよね」という前例が出来るし、上手くいかなくても、個人や組織にとってもプラスに捉えられることができるというか。

和花：そうだね。私がDANROに囚われることがなくなったのも、今思うとそのおかげなのかも。私は『DANRO＝自分』で、ここでの役割を継続していくために意識とパワーを注ぐことができる。それが強みである一方で、自分の内側から溢れるエネルギーをその『役割』のなかに勝手に押し込めようとしてしまう葛藤があって。Hiroさんが日本にいない間は特に「DANROを守らねば」みたいな思いが強かったと思う。

Hiroさんが帰ってきてからは「私は私で在りたい」という願いから、土日休みを入れてみたり、夜のミーティングを減らしたり。敢えてやってこなかったことを取り入れたことで、いろんな人に委ねられてそれが良い循環をつくれたきっかけになったなって思う。改めて、自分の内側が外側の世界を創り出しているなって感じていましたね。

固定化されないDANROを例えるなら

━━「DANRO＝対話」は定着しつつもその全貌は未だ、創業時から知っている私もつかめない（というか、ますます分からないが増えていく）印象もあります。今、おふたりがDANROを例えるなら、なんと答えますか？

Hiro：なんだろう…今の僕がDANROをメタファーで考えると「道（どう）」だなって気がするなぁ。もちろん、DANROには『日常に対話を、対話を文化に。』というスローガンがあるけれど、その過程には明確な目的もゴールもないし、正解も不正解もなくて。理想とする世界に向かうなかで、今の自分が感じていることがDANROに投影されている感じなんだよね。

Hiro：例えば、茶道や華道の所作に”今の自分”が表れるように、それは常に変化し続けているものであり、僕はそれを感じ続けていたいなって思う。その場所がDANROというか…。

和花：道ね。私はそれを「生き様」だと捉えているかも。今は「DANROは自分の生き様を映し出している場だな」って思っているし、DANROとい場所で出逢った人にとっても、そういう場所であってほしいと願っているかな。

Hiro：和花さんの言う生き様をさらに例えるなら”小さな泡”で、DANROというキーワードに集まったみんなの泡がくっついたものが「今のDANRO」というカタチを作ってくれていて、それはその都度変わっていくものなのかなってイメージかな。

━━「DANRO＝○○」が固定化されないのは、常に関わる人や状態によって変化するからなんですね…！

和花：そうそう。だからよく「DANROってこうだよね！」と言われても「あなたがそう感じたならそれが正解で、答えはない」と答えるし、みんなが「この人の在り方素敵だよね」になるから、どんどん自然体になっていくと思っていて。

２月に高円寺で開催した「対話と五感」では、その”みんなが自然体になっていく様”だったり、さっきの”私自身の力みが抜けたな”って実感する時間だったんだよね。

和花：イベントの仕組みこそ私やHiroさんが加わったけれど、場を開く一人ひとりが企画して、開催したその時間にはみんなのギフト（才能）が発揮されていて。その姿を見て「DANROはもう大丈夫だな」って、手が離れた感覚があったんだよね。それはダンチルも、他の事業も。究極私たちがいなくても安心して委ねられる人がいることをまざまざと感じたというか。

私は「みんなが命を全うして生ききれる世の中が最高だな」って思ってるんだけど、今までは”自分にできることは何か”ってずっと「Ｉ」を主語に考えていた。それがこの３年で心強い仲間が増えて、一人で頑張らなくてもいいんだって思えたり、主語を「Ｗｅ」で考えられるようになったことがすごく嬉しいなって思ってる。

ギフトチェンジ

━━創業時から見ていると、DANROに出会って、対話を知って人生が豊かになったり、生きることが面白くなった人は多いと感じます。DANROが生まれる前と後では、未来は変わってるなって。

Hiro：嬉しいな。僕たちは、何か社会的なインパクトを追い求めるというよりも、「人の幸せとは何か」を研究したハーバード大学の結果にもあるように「一人一人が感じているままに生きられて、今ここで繋がりが生まれて幸せを感じている」その変化だけで素晴らしいなって思う。

和花：そうだね。それに、私自身もDANROに救われてるなとも思う。いびつなカタチをしている私も、私たちも、自分のカタチを変えずいろんな人達と共に在ることで自分が発揮されて行く感覚が得られるようになって。共に在ることの恐れもなくなっていってるし、自分がほぐされていく感覚がしてるんだよね。

対話は癒しで、温め合うものでもあるけど、時にぶつかりあった時にも対話を諦めないことでその先に行ける。対話で戦争を止められた歴史があるように、対話を諦めなかった先にある世界はすごい力強い世界があるんだと、この３年間のなかで自分が体感できているってことがすごい嬉しいし、幸せだなって感じています。

━━いろんな人の個性が、人生が巡り合って、またここで豊かな出来事や体感が生まれていく。そんな４年目が見えました。最後におふたりから意気込みなどあれが教えてください。

Hiro：意気込み！？うーん…でも、場を拓くってやっぱり楽しい。今日も一宮の場所の芝刈りをしてた時に、向かい側に住むおばあちゃんが「私が生きている間に、若い子と一緒にいろんな体験ができることを楽しみにしてる」って言ってくれてさ。きっと場を拓くって良い声もそうでない声もあると思うけれど、丁寧に対話しながら、３年、５年と、もっと地域の人たちとちゃんと繋がっていきたいなと思ってる。

和花：よりリアルにね。DANROは集まる人が価値だと思っているから、人と人とが出逢える場を大事にしていきたい。いつでもOPENな場としてね。そこからそれぞれのストーリーを共有し合ったり、一緒に温度を共有し合うことを大切にしていきたいなと思っています。より人と人とがギフトチェンジをし合えるように。

あとがき／インタビューを終えて

スクール卒業生や関わったことのある人と会うと、よく「DANROって、なんか分かんないけどすごいよね」そんな言葉が行き交います。”なんか分かんない”。そこには、言葉にできないけれど体感として強く残る、その人にとってかけがえのない時間があった証のように感じます。

その時間やそこから得たものは様々で、ある人は「自分の弱さと戦うのをやめた」と言い、ある人は「自分や他者と繋がれている実感が増した」と言い、またある人は「取り繕わない自分のままでいられる場所ができた」と。

私にとっても、多くの人にとっても、きっと”DANROが生まれなかった世界”が想像できないほどにDANROは日常にある存在で、対話というものが当たり前になるきっかけをくれた場所。その世界をつくり続けるHiroさん、和花さんはいつも人間らしくて、面白い。４年目。ここから生まれていく物語に、出会いに、変わらずワクワクしています。（取材・文／ 廣田彩乃、 写真／ 山本真央 ）

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