DMM亀山会長に聞いた「いま、儲かるAIビジネスってなんですか？」

KOWRO設立と30億円の資金調達を記念して、合同会社DMM.com会長の亀山敬司氏（ @kameyama66 ）と弊社代表の原田祐二（ @1230yuji ）が対談を行いました。AIビジネス、そしてエンタメ領域の今後についてたっぷりお伺いしましたので、そのリアルな模様をお届けします！

エンタメ×AIで30億調達

原田　6月1日からKOWRO本格始動というところで、これからエンタメ×AIというテーマでいろんな事業を立ち上げていこうと思ってます。

それで、今回30億円をDMMグループ、亀山さんから投資していただくことになって。今日は「なぜこの領域に30億を投資してくれたのか？」「AIビジネスって今後どうなるのか？」みたいな話を聞いていけたらな、と思ってます。よろしくお願いします。

亀山　つまりこれは宣伝記事ですね（笑）。カメラがあるので緊張してるけど。

原田　お願いします。

亀山　よろしく。

原田　まず僕らの事業内容としては、AIと会話して楽しむキャラクターチャット。あとはAI翻訳ですね。

日本では、アニメとかゲームとか漫画とか、エンタメコンテンツがすごく強いと思うんです。グローバルで勝負していくんだったら「この領域をやっていかなあかんな」と思って。だから、これをAIで拡張して世界で勝負する。そんなテーマの事業を立ち上げてるところです。

亀山　AIチャットは基本的にはBtoCのところだよね。で、エンタメの翻訳はBtoBtoCみたいな感じ。

原田　そうですね。翻訳のほうは、厳密にはまだBtoBtoCまでいってなくて。いまは、BtoBなんですけど。将来的には、僕ら自身がどんどん、輸出していく側に立てたらいいなと思っているんですけどね。

なんで僕らに30億円投資してくれたんですか？

原田　そもそもエンタメ×AIの領域で、僕が「30億投資してください」と言って「わかった」と言ってもらったじゃないですか。「それってなんでですか？」というのを、最初の質問として聞きたくて。

亀山　「なんで？」って、くれって言うからしょうがない（笑）。

原田　確かに（笑）。絶対そう言われるなって思ってました。

亀山　金額は少ないほうがいいに決まってるけど（笑）。でも、ある程度の予算がないと思い切ってやれないだろうから。そこはまあ、投資ぐらいはしますよ、と。やっぱり、いまAIは張りたい場所だったから。

で、今回、DMMグループのAlgomaticという会社が、３つに分かれたよね。

原田　そうですね。

亀山　ひとつはBtoB向けのコンサルとか、会社ごとのシステムを作る事業で、引き続きAlgomatic。もうひとつのAlgomatic DynamicsはフィジカルAI、ロボットだよね。で、原田たちのKOWROはどちらかというと、エンタメ系にふっていくということでしょ。そこに関してはtoBでもtoCでもいいけど、ひとつのチャンスがあるかな、というところで。

予算も「まあまあ、これぐらいだったらいいかな」というところで組んだから。なるべくお金を使わないで、なるべく稼いでくれたらうれしいけど。

商売人デビューは幼少期

原田　実は亀山さんとは、商売人デビューのタイミングに若干共通点があるんじゃないかなと思ってるんですよ。亀山さんは、幼少期から海の家で客引きしたり、商売をやってたじゃないですか。

僕もポケモンカードを買うために、カブトムシを同級生に売ってたりして（笑）。

亀山　ああ、そうなんだ。DMMも最近、ヘラクレスを売り始めたよ。

原田　見ました、見ました。

亀山　（笑）そうか。じゃあ一応、俺は商売の先輩だね。商魂たくましい感じで子どものころやってたから。50年ぐらい(笑)。

原田　亀山さんのほうが長いかもしれない（笑）。

亀山　俺は家の手伝いで、うどん屋とか海の家やってたから。商売人としてのデビューも、小学校だったからね。あと中学生時代は同級生の写真撮って、１枚を20円で現像して30円で売りつけてたから。みんなからブーブー言われてたんだけどね。

原田　言われますよね。

亀山　そうそう。同級生に「お前は金に汚い」とか言われて。そういう点で言うと、子どものころから商売してるから、ビジネス的なことに関する貪欲さはあるんだと思うんだよね。

「AIで儲ける」ってなんなのか？

原田　それでいうと、いまって、AIコンサルみたいな事業が、他社も含めてバーッと立ち上がってるじゃないですか。でも「AIそのものでめっちゃ稼いでそう」みたいな会社はあまり見たことない気がしていて。

そもそもAIって、どうすればもうかるんですかね？

亀山　まあ実際、いまの段階でAIで儲かってるのは、データセンターだよね（笑）。

原田　確かに。データセンターね。

亀山　「じゃあ結局、AIで稼ぐってなんなの？」って話になってくるけど。「どこかが稼ぐか」というよりも、「AIを入れたら効率が良くなって、AIを入れないとだんだん仕事が減る」みたいなことじゃないかな。どちらかというと。

人類にとって、ろくでもないものが生まれたような気もするんだよね。それでも「身近な家族とか社員とかを食わしていくためには、導入せざるを得ない」という状態かなと思ってる。

それに、さっき言ったように、エンタメ自体も変わってきてるじゃん。

中身も、外見もAIがつくって、それとコミュニケーションするっていう話になってきてる。そうすると、いままでYouTubeとか、ショート動画とか、TikTokとかスパチャとか、そういうので生きてた人間たちも、仕事がなくなるかもしれないわけ。

俳優とかも含めて、いろんな人たちが。そうやって、デジタルコンテンツ自体が本当の人間じゃなくてもいいという話になる。

でも、スマホのなかには多くのビジネスがあるじゃない。アプリとかゲームとか。画面のなかで人々が消費するエネルギーというか、動いてるマネーはでかいと思うのね。

これの多くの部分がAIに変わっていく。そうすると、そのフィールドで活動してた人たちの、収入が減ったりすることにはなるかもね。

実際、ショート動画でTikTokerとか普通の人が踊ってるよりも、AIが踊ってるほうが回ってるんじゃないの？

原田　最近、めっちゃ回ってますね。

亀山　そしたら、AIで動画作ってるやつが100個の動画を作ってる間に、ひとりの人が一生懸命1個作っても勝てないじゃん。100倍速いから。てなると、普通に考えたら人力で作られたものが減ってくる、という話になるのよ。

てことで、「AIで何をしたら儲かるか？」という質問に対しては、むしろ「それをやらないと、儲からない」ということだね（笑）。

エンタメで勝つならIPかプラットフォーム

原田　そのなかでも「AI×エンタメ」の領域に30億投資してくれたっていうのは、この領域に可能性がありそうと思ってたってことですか？

亀山　まあそれは、全方位的な張り方よ。コンサルもロボットもエンタメも、それぞれどの分野が伸びるかはちょっとわからない。

でもたぶん、AIコンサルタントみたいなBtoBがビジネスとしてはいちばん早く成立しやすいんだよ。企業向けに「こういうAIを組むと効率いいですよ」とかやってるのがいちばんわかりやすいじゃない。

でもその次はC向けのエンタメ。これが次にくる分野になると思ってるんだよね。

原田　スピード的には真ん中、ってことですね。

亀山　「AIチャット」みたいなエンタメというのはやっぱり、ユーザーの感覚も変わっていかなきゃいけない。

いまの俺だったら、AIに話しかけるなんて面倒くさいし、人間味ないし、全然つまんないわけ。どう言われても、偽物だと言われた段階で「ん？」とかなるわけ。っていうふうに、やっぱりみんなが慣れてくるのにはちょっと時間がかかるじゃん。

でも何年かたつと、当たり前にAIとの会話を楽しむようになるかもしれないからね。

あとエンタメでお金を作ることを考えたら、プラットフォーム的な動きができると、長い目で見て強いかもしれない。

わかりやすく言えば、Yahoo!とか楽天、Amazon、Netflixみたいな。DMMもプラットフォームがあるけどね。

そういうのは、いったんつくってしまうと、けっこう安定しやすいというか。そこに人が集まるから、優位性が出るんだよね。そういう点で言うと、エンタメも、プラットフォームができると優位性があるよね。

ただ、もうひとつの考え方としては「IPを作れるか？」という話。

たとえば「ドラえもん」みたいなIPが出来れば、それだけで食っていける、みたいな。

IPかプラットフォーム、どっちかができると、長くいけるってことだね。

でも、作るのはけっこう大変で金もかかる。エンタメっていちばん金かかるよね、なんだかんだ。特にプラットフォームまで作ろうとしたらね。

いいサービスにはどんどん投資する

原田　プラットフォームって、みんな作りたがるじゃないですか。でも、ほぼ失敗するじゃないですか。ポイントってあるんですか？

亀山　いやあ、ポイントなんてないよ。

最近、新しく『POPOPO』とかができて、俺もやってたけど。あれも、けっこう考えてうまく作ってあるんだけどさ。かといって、プラットフォームとしてどれだけ定着するかって、けっこう難しいよね。Metaもなんか、新しいやつ作ってるし。みんな、プラットフォームに対する野心があるわけ。

原田　そうですよね。でも、あれぐらいのプレイヤーでも、はやらせるのは難しいという。

亀山　うん。サイバーも、もともとはtoBの会社だったと思うけど、いまはtoCの事業でAbemaTVとかやってるじゃない。でも、あれもけっこう金かかってるから。ああいうプラットフォーム化って、すごい長期戦なのでね。けっこう投資したから、結果的に知名度も上がってきたりとかはするけど。

だから、プラットフォームというのは、作るのに手間かかるし、めったに儲からない。成功するといいんだけど、けっこうヘビーだよね。ちゃんとやろうとしたら多分、30億じゃ足りないよ。

原田　そうですね。数百億。

亀山　まあ、お金の問題じゃないかもしれないけど。ただ、それで「事業でプラットフォームつくりました」となって成長が見込めるなら、そこにもっと追加するというのは全然やるよ。

「30億」って、上限つけてるわけじゃないから。見込みがあって100億出してもいいな、と思ったら100億出すし。

原田　結局あれなんですかね。まずはオーガニックグロースというか自然に成長していって、そこにガソリンを突っ込むみたいな感じですかね。

亀山　そう。支持を受けたものなら投資していい。DMMでオンライン英会話を始めたときも同じだった。

初めてやったけど、ユーザーがけっこう自然に増えていった。だから、広告とかテレビCMとかもやったわけ。つまりいいサービスなら、広告を打つ価値がある。でも悪いサービスにいくら打っても、ダメだから。

しかも、作るだけだったらそんなに手間もかからない。せいぜい２、３億でできたりする。でも、広告を出すときに30億とか、100億とか200億とかかかったりするのね。そこでけっこうお金がいるんだよ。

でも「これに突っ込ませてほしい」と思えるようなサービスを作ってくれると「もっと押せ」「もっと広告を打て」となる。そのときは「ポジションが取れるなら、当面赤字でもいいから」という話になるわけ。

だからそのお金は、本当にユーザーが伸びてるときに使うんだよ。それが広告なのか、料金なのかはわからないけど。PayPayみたいに「はじめはタダですよ」とか言って、広まるだけ広まったら手数料ください、というのもあるよね。

原田　いまの時代、AIのビジネスだと「生成のコストをこっちが持つ」というのがひとつありますよね。

亀山　ああ、そういうのはあるね。生成し放題にしておいて、みんながプラットフォームにいいなと思うようになってから「買う」みたいな機能をつけたり。

これはもう、昔からある手法なんだよね。キャリアだろうが、最初は「タダで携帯もらえますよ」とか。フレッツ光とかでも、なんか、バーッと配ったのがあるじゃない。「インターネット、安くできるよ」とか言って。

原田　インターネットもばらまきましたね。

亀山　タダでばらまくものは、だいたい思惑だらけなんだよね。

友だちも恋人もAIになる

原田　僕、実はエンタメにすごく詳しいわけじゃないんです。でも「商売」に対するこだわりはめちゃくちゃあって。それは単に稼ぐことだけじゃなくて、「お客さんが求めていること」を徹底的にやるのが商売だと思っていて。

いまのエンタメ業界だと、ユーザーはなにを求めてるんですかね？

亀山　それでいうと、これまでエンタメにおいては「人と人とのコミュニケーション」っていうのがずっと求められてるし、どんどん伸びてきたよね。VTuberとか、それにスパチャしたりとか、いろいろ。

みんなスマホのなかで余暇を楽しんだり、推しができたり、その推しに対して投げ銭したり、いろんなことをしてきたと思うんだけど。

もともとは人がやってて、人気者が出てきて。そのうち、顔がアニメで中身が人間のVTuberが出てきた。「次は、顔がアニメで中身がAIでもいいかも」という話になるわけね。

または、アニメ顔の代わりに、ほとんどリアルなアイドルみたいなのが出てきてもいい。「画像からしゃべりまで全部AI」ということもぜんぜん起きるよね、という感じ。だから、そこに関してはちょっと期待してるかな。

ロボットとかが大きく進化するには、もうちょっと時間がかかると思うのね。数年、もしかしたら10年ぐらいかかるかもしれない。

でも少なくともスマホとか、画面上の進化は、かなり早い段階で変わると思ってて。そういったところで推し活とか、コミュニケーションとかがおこなわれていく。

あとは相談役、友だち、恋人。そういったものも「基本、AIでもいいんじゃない」という感覚が次の世代には来るだろうと。

俺は嫌だけどね（笑）。俺は生身のほうがいいけど。

でもこれから先、ふつうにそういったのが通ると思うから。下手に気の合う人を探すよりも、AIを自分に合わせたら、心地いい言葉を言ってくれるじゃん。だから若い世代にとっては、けっこう癒しの場所になる。または、相談できるような場所になっていくとは思うかな。

ひとりでハリウッド映画が作れる時代

原田　最近、画像生成とか動画生成ってめちゃくちゃリアリティー上がってて。「もはやこれ、リアルな人間なのかAIなのかが区別もつかん」みたいなものもソーシャルメディアで流れてくるじゃないですか。

音声もそうで。めちゃくちゃ人間がしゃべってるようになってきてたりとか。いま亀山さんは「生身がいい」とおっしゃったんですけど、生身かどうかの判別もつかなくなりつつあると思うんです。

亀山　わかんないね。はっきり言って、わかんない。

俺もショート動画見ても、AIなのか本当にいる人なのかわかんない。でも、それを見ちゃうんだよね。けっこう。

原田　そうですよね。

亀山　というのはやっぱり、いままでは監督がいて、演者がいて、プロデューサーみたいな形があった。そのなかで映画とか、ドラマとか、そういったものができてきたわけで。でもこれからはもうほんとに、センスのある監督がいれば、大道具係も小道具係もいらないし。衣装もいらなけりゃ、音響もいらなくなる。

そういう話で言えば「ひとりの人間だけで、ハリウッド並みの映画が作れる」という世界観にはなってるよね。

だから、これはもうほんとに、いま世のなかにあるコンテンツメーカーがけっこう危機にさらされる可能性はあると思う。アニメ制作会社だろうが、ハリウッドだろうがやばいかな、と。

原田　そうですよね。いま僕ら、動画生成をけっこう頑張り始めたところで。でも、１時間とか、それぐらい長い尺で作っていくのが難しいんですよ。まだまだAIだけだと。

だから、どうやってなめらかにつなげていくかとか、どうやってキャラクターの一貫性を作っていくかとか。こういうのは技術的にもまだまだ調整できる領域があるなと思ってるんです。いま、掘ってるところなんですけど。
これをやり切ったら、ほんとにAI時代の映画制作会社のような能力を身に付けることができると思うんです。映画も作れる、ドラマも作れるとか。

IPの生まれる場所が変わってきた

亀山　ちょっと前まではIPと言えば、アニメとか漫画とかという感じだったよね。でもいまは、うちらでも「艦隊これくしょん」とか「刀剣乱舞」みたいなゲームから生まれたキャラというのがあって。そこから映画化されるみたいな話もあったりする。

だから今度は、AIから生まれたIPというものが、映画化するとか、グッズ化するみたいなこともあると思うんだよ。

IPビジネスの流れというのはどんどん変わってきてるんだよね。

俺の知ってる限りでも、IPの生まれる場所が変わってきてる。たとえば、宮崎駿アニメだったら、アニメからグッズ化する感じだよね。でも実は、その流れはジブリぐらいじゃないかな。

昔からほとんどが、まずは「少年ジャンプ」から出て、キャラ化するとか。だけど、いまはもうゲームで生まれたものとかがあるからね。「フォールアウト」なんかも、ゲームから生まれて映画化してたり。

だから、みんなにとってIPが大事なのは間違いない。これから先、IPの権利がビジネスになるから。

でも「IPの生まれる場所がどこか」という話はまた変わってくると思う。意外とショート動画から出てくるかもしれないしね。

アイドルも、昔は手塩にかけてひとりを育ててたところから、AKBみたいに山ほどプロデュースして当てるようになってたりするじゃない。だから今度は、大量にAIで生まれたどこにもいないキャラの中から人気IPが出るかもしれない。

初音ミクみたいなものかな。それよりさらにリアリティーのあるものが、世のなかを席巻していくよね。

AIで「アイドル」を作る

原田　僕らが次に出そうかなと思ってるのって、まさに「AIアイドル」なんですよ。これは初出しなんですけど。

でも最初は、人間のアイドルをAI化しようかなと思ったんです。これをちょっと探ってはいたんですが、けっこう難しくて。というのも、やっぱりAIにするということは、テキスト生成も当然するし、画像生成、動画生成、いろいろしていくようになって。

「ユーザーにも生成してもらおう」みたいなことも考えてたんですね。となってくると、ユーザーさんは当然いろいろ遊びたくなるじゃないですか。下手したら「このアイドルにちょっとたばこ吸わせてみよう」とかもできなくはない。

でも、その方のキャラクター性とかを考えたら、そんなことはさせられない。なにをさせられるかわからないのに生成行為をさせるのは無理です、と。それは当然ですよね。

亀山　確かに、それは当然だけどね。俺がIPにされて、俺がまったく言わなさそうなことを言われても困るし。

やっぱり自分なりのイメージとかがあるからね。俺とかはまあ、大して良いイメージもないだろうから影響少ないけど。たとえば、清純派のアイドルがいたときに、その子がちょっとヤンキーっぽい格好したら、もう壊れちゃうじゃない。

やっぱり「自分のIPを傷つける」という発想になるから、芸能人でAI化するのをOKするのは多分ホリエモンかひろゆきさんぐらいしかいないんじゃない。彼らはテクノロジー好きだから「多少それでいじられてもいいわ」みたいな感じかもしれないけど。

ふつうの人からすると、やっぱり自分のイメージがどう壊されるかが心配だから。俺でも、言われたら悩むよね。「AIとして出しましょう」とか言われたら。

原田　そうですよね。それを「自由にやっていいですよ」という人は多分この世界にはほぼいないとは思うんです。ということで、「もう最初からAIでアイドルを作っちゃおう」という方向に舵を切り変えたんです。

そうするとその子は、ファンがある程度自由に二次創作をできるアイドルになるので。

もしかしたらそっちのほうが遊びがいがあるし、面白いかもしれない。ということで、そっち路線のやつをいま仕込んでるところです。

欲しいのは、思い通りにならないAI

亀山　「みんなのアイドル」じゃなくて「俺のアイドル」になっていくわけだね。

でもそうなると、哲学的なことを言うけど「自問自答」みたいな世界というか。そのキャラに何が反映されてるかって「自分」が反映されてるわけだよね。

「自分はこんなキャラ作ってて」とか言ったら、その人がなにを考えてるかわかる。ある人が作ったキャラが「萌え萌え」とか言ってたら、こいつ「萌え萌え」が好きなんだ、という話になるし。すごくツンデレだったら、ツンデレ好きだという話になると思うので。

「こんなふうになってほしい」って願望が反映されるよね。親が子どもを育てるときと似てるかもしれない。

原田　それに真面目に順応する子もいれば、反発する子もいますよね。

亀山　うん。そしたら、むしろ大事なのって、「AIがどう反発するか」かもね。つまり、100％言うことを聞くキャラじゃ面白くない。

原田　そうですよね。「自分の思いどおりにならないから面白い」というのもあると思います。

亀山　たとえば、たまごっちとかでも、思いどおりにならなくて「ああ、死んじゃった」みたいなのがあったりとかしたじゃない。だから、「自分がこうしたい」というとおりにならないAIというか。設計は難しいかもだけど。

つまり、なんでも「わかりました。イエッサー」と言うものじゃない。「え、今日はちょっと疲れた。勘弁してください。ずっと命令聞いてるじゃないですか」みたいに言うやつが、求められてるのかもね。

産業用ロボットなら「はい、イエッサー」「ぜんぶ間違いなくやります」が大事だけど。でも、人の心というのはそんなふうにできてないからね。「言ってもそうならない」というところによって、つい「なんとかして育てよう」みたいになったりするんだよ。

原田　そこの設計ってむちゃくちゃ難しいな、って最近感じたんですよ。ゲームやってて、全然クリアできなくて、やめちゃったときにそう思って。

「クリアできそうでできない」ぐらいのラインをひたすらいってるときはずっと続けてたんですけど「いくらやっても、無理じゃん」となると「もういいや」って。

亀山　やっぱり、いいゲームというのは、ちょうどいい難しさだよね。さくさくいきすぎても面白くないし。難しすぎても「もうダメだ」みたいになるから。本当に、ゲームバランスみたいな話になるんじゃないかな。

原田　そうですよね。AIの設計も、ゲーム作ってるような感じになりますよね。

優秀な人と働くのがいちばん楽しい

亀山　ところで原田って、どういうときが一番楽しいの？仕事してて。

原田　それでいうと、やっぱり僕は「優秀な人と働く」ということがすごくうれしくて。

働く過程、というか「仲間」ですね。「誰とやるか」というのがめちゃくちゃ自分としては重要なんです。社内だと「部下」みたいな言葉もあんまり使わないんですよ。部下と呼ぶにはおこがましい人しかいないから。

もう「みんなすげえな」と思いながら、その輪に入れてもらえてるだけで、僕はめちゃくちゃうれしい。

そうやって「すごい」と思える瞬間は、やっぱりビジネスとかで難しい問題に向き合ってるときにすごく出ると思うんですよ。ただ雑談してるときって、なかなかそういうの出にくいじゃないですか。だからこそ「仕事やってて楽しいな」と思ってるのかもしれないですね。

亀山　確かに。仕事は単に遊んでるだけじゃわからない、ほんとの意味での頼りがいというか、力がわかる場だよね。

ためてきた技術も、お金もある

原田　で、そんな優秀な人たちを集めてこれから僕らが「何をやっていくか？」みたいな話なんですけど。

まず、エンタメ領域にはそんなにこだわってないんです。ほんとに、優秀な人と仕事ができるのがいちばんだと思ってるので。それでいろんな事業を立ち上げていきたいなと思ってます。

その方法として、カンパニー制っていう仕組みをとっていて。カンパニーCEOとなる方に来ていただいて、その方に裁量権、予算権限を渡して、メンバーも集めてもらう。そうやって自由度高く、事業を垂直的に立ち上げて、何本も何本も走らせていくつもりです。

亀山　じゃあ、別にエンタメ特化というわけじゃなく、「AI版のDMM」みたいな感じということでいいのかな。

原田　AI版のDMMかもしれません。

それに僕ら、技術的にもいろいろためてきているものがけっこうたくさんあって。

まずAI翻訳でゲームとか漫画、アニメみたいな、コンテキストがすごく複雑なものをちゃんと面白くする技術は、かなりやりこんでる。あと、音声合成の技術もけっこうあるし。最近は、画像とか動画もかなりやりこんできているので。

つまり僕らのところには、いま、投資してもらったお金が原資としてあるし、技術も一定ある。スピード感を持って事業を立ち上げられる魅力があると思ってます。

亀山　安定的な雇用を求めているわけじゃなく「この時代、俺のスキルを上げなきゃどうしようもねえんだ」みたいなやつは、DMMより原田のところにいったほうがいいかもしれないね。

原田　たしかに、「安定」を重視してるわけではない組織づくりを前提にはしてますね。僕ら、基本的に全員が業務委託の組織をつくってるんですよ。契約期間も、皆さん３カ月ごとに残るか残らないか判断する感じになってます。

いま残ってくれてるのも、非常に面白い方ばかりで。「ここにいるだけでめちゃくちゃ学びがある」という状況をつくれてるとは思いますね。

亀山　そういうの、好きなやつは大好きだよね。「安定とか考えたことないです」「とにかくスキルで勝負したいです」みたいな人は、けっこう向いてる会社かもしれない。

月商5,000万で自分の城

亀山　実績に応じて、役割もステップアップしていくという感じなのか。

原田　そうですね。まずはカンパニーCEOとしてまずは立ち上げてもらって、月商500万を越えたら、基本的に事業を継続していく。で、月商5,000万を越えたら子会社化する。そういうのをひとつの基準にしてます。

そこまでいったら別会社で、オフィスも別で、その人の城として自由にやってもらう、という感じですね。

亀山　応募したい人は、サイトとかで直接申し込んでくる感じ？

原田　はい。KOWROのオフィシャルサイトから応募してもらう形になってます。

亀山　そういえば原田は、今年のIVSとかも行くの？たぶん、スタートアップのみんなはAI業界のことで最新の情報をほしかったりするし。採用したいならそこでタダ酒おごっといたら？安い酒でいいんだから。

原田　いいですね、亀山さんっぽくて。参加者として行くつもりだったので、考えます（笑）じゃ、そんなところで。

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