Oaiko Podcast #01 Oaikoの原点とこれから

時代に「適応する」をコンセプトにポストコロナのインディー／オルタナティブシーンを牽引するレーベル・Oaikoによるポッドキャスト番組『Oaiko Podcast』がスタート。ニシムラマサシ （arti / Oaikoスタッフ）がMCを務め、Oaiko事務所にゲストを招いてトークをお届けします。

記念すべき第一回は、Oaiko代表のシンマチダがゲストとして出演。二人が出会った軽音サークルや、Oaikoの出発点とこれからの未来についてお話ししました。

Oaiko Podcast始まります

マサシ　こんにちは。Oaiko Podcast、第1回始まります。

マチダ　イェーイ！

マサシ　ということで、これからPodcastという形で、僕、ニシムラマサシと定期的に変わるゲストの方々と喋っていく番組になってます。今のところ。まず僕が誰かということなんですけど、ニシムラマサシといいまして、Oaikoに先月ぐらいに入って、ライターとしてインタビュー記事を書いたり、ライブレポを書いていったりしています。あと、artiというバンドでドラムと作詞作曲もやっています。Oaikoで取り扱ってもらってたり、もらってなかったりしています。という感じで、今回の初回のゲストは、我らがOaiko代表、CEOのシンマチダさんです。

マチダ　町田です。CEOっていいね。かっこいいね。

マサシ　でもしっくりこない。CEOの顔をまだしてない。

マチダ　CEOじゃないからね、まだ全然（笑）。

マサシ　Oaiko Podcastを聴いている人は町田さんのことをみんな知っていると思うけど、一旦自己紹介をお願いします。

マチダ　Oaikoの代表をしています。町田です。いつもお世話になっています。よろしくお願いします。

Oaikoの原点・作詞作曲部OPUS

マサシ　町田さんは僕の雇用主ですけれども、ラフに喋れるのはなんでかというと、学生時代からの付き合いで、同じサークルなんですよね。

マチダ　そうなんです。Oaikoというレーベルは、僕のいた軽音サークル、立教大学作詞作曲部OPUSの人たちが多くて。オパスか、オーパスか。上の世代になればオーパスって呼ぶよね。そこの人たちが多くて、その友達からみんなで徐々に広げていって、最近はいろんな人が手伝ってくれているような団体なんですね。

マサシ　今でこそ結構外部の人も入ってきてくれてるけど、最初とか本当に友達と後輩だらけだった。

マチダ　今は半分くらいそう（笑）。サークルって良いからね。

マサシ　サークル以外に友達がいないからね。町田さんが僕の1個上で、僕が1年生のときの2年生ですよね。サークルで散々バンドやって。

マチダ　散々飲んで。いっぱい遊んだな。旅行とか行ったね。熱海行ったな。大学生すぎる（笑）。

マサシ　全員脱いでた気がする。

マチダ　一番良い時代だったよな。

マサシ　っていう感じなんで。だから半分先輩、半分友達、半分雇用主っていう感じで、ざっくりお話をしていければなという。初回はそんな感じですね。さっきOPUSっていうサークルの話をしてましたけど、どんなサークルなんですか？

マチダ　「作詞作曲サークル」っていうのがやっぱり一番の推しポイントだね。新歓のときには、なぜか作詞作曲を押し出さないで「コピーもできるよ」って押し出すんだけど（笑）。ハードルを自分たちで下げにいく。でも時々「曲作ってます」みたいな子が来ると逃さない。諸説によると、細野晴臣が作ったみたいな話もありますよね。

マサシ　本当？証明ができないから。

マチダ　ずっと証明されてないんだよね。しかもお孫さんがCHO CO PA CO CHO CO QUIN QUINのメンバーで、立教にいらっしゃって、僕と同い年で。だから、本当説やっぱあるよね。立教卒だしね。しかし、誰も真相を明かそうともしないし。オパロッカーっていうロッカーがあるんだよね。そこに50年前の写真とかアルバムがあったりするのに、誰もそれを見向きもせず、落書きだけして帰るみたいな（笑）。

マサシ　開けちゃいけないような気がしてる。

マチダ　俺、結構見たよ。卒業するときにZINEを作った時があって。その時に過去の歴史を覗いたら、モノクロの写真で、フィルムで撮ったやつがアルバムに載ってて。時代を感じたよね。

マサシ　今なら見たいと思えるな。景色でしたよね、完全に。オパロッカーの中に壊れたボドゲと写真とかチェキとかね。

マチダ　みんな、名を残そうとするからね。作詞作曲サークルでオリジナル曲を作ってたけど、レーベルを初めてから、「プロのバンドの作詞作曲能力すごくね？」って最近結局感じるんですよね。あと「楽器上手くね？みんな」みたいな。プロとセミプロぐらいなのかな、一緒にイベント組んだりして出てもらってるけど、みんな上手くてさ。軽音サークルにいたらやべえよなって思っちゃう。

マサシ　俺らはサークルの中ではまあ楽器できます、みたいな感じだったけど、いざ外に出ちゃったら、もう苦しくて苦しくて。

マチダ　そうなんだよね。僕もバンドやってたんですよ、大学生の時は。

マサシ　僕の中のイメージは、「SAICO GIRLの町田さん」。あの時の町田さんかっこよかったもん。

マチダ　「あの時は」とか言うなよ（笑）。

マサシ　今はもう、目は死んでいくし、腹は出ていくし（笑）。あの時の町田さん、やっぱギリギリだったじゃないですか。バンドでツアーとかしてましたよね。

マチダ　ツアーしてたね。

マサシ　スタバのバイトとかもして。

マチダ　スタバしてたんですよ。

マサシ　ガリッガリで、飲んで朝起きて、物販のCDとか入った…。

マチダ　スーツケースとエフェクターボードをガラガラして、ベースも重量が重くてヤバかった。それで講義出るから。俺、結構5分、10分の遅刻癖がすごくて。

マサシ　遅刻じゃない。それはセーフ。

マチダ　ちょっと講義に遅れて、恥ずかしそうに荷物をロッカーに入れて。

マサシ　隣で何してんねんって思ったよ。

マチダ　ちょくちょく上の世代でも有名な人がいて、ハルカトミユキが一番出世頭というので、サークルの新歓では「ハルカトミユキ知ってる？」みたいな（笑）。

マサシ　それしかない（笑）。

マチダ　ジャケットとかでも立教の校舎が使われてたりとか、出身というのをよく言ってるので。他に誰がいるのって、全然言われてなくて。最近、ライターの金子厚武さんという先輩と仲良くなって、AFRICAEMOっていう残響にいたバンドをやってるんですけど、全然誰も言ってくれなくて。なんでこんなかっこいいバンド教えてくれなかったんだ、みたいな。

マサシ　僕もOPUSにいた時は知らなかったな。

マチダ　そういうの全然教えてくれないし。back numberのサポートギターをやってる方もOPUS出身というのをこの前教えてもらった。

マサシ　あとソエジマトシキさんっていうギタリスト。あの人OPUSなんだよ。この前、OPUSの先輩がインスタにスクショを上げてたインタビューで、「僕のルーツはOPUSにある」みたいなことを言ってた。

マチダ　近いところだと、PENS+の新井さんが一瞬入ったっていう。俺らみんなPENS+大好きだから、それを自慢げに言うんだよね。

マサシ　それとハルカトミユキの二刀流（笑）。

マチダ　僕の同期に小玉ひかりっていうシンガーソングライターの子がいて、メジャーデビューしてたんですよ。最近まで。本当にそっちの方が伝説に語られてほしいなっていうのを、最近ひしひしと感じてて。

マサシ　メジャー行ってるのはひかりさんぐらいしか知らない。

マチダ　そうなのよ。メジャーはね。本当にいないのに。

マサシ　AFRICAEMOはフジロックとか出てた。俺、navey floorっていうライブハウスでバイトしてて、本当に知らずに面接行ったら、そこの副店長でいま店長やってる人がAFIRICAEMOのメンバーで。そのライブハウス自体が、OPUSの人が立ち上げて、OPUSの人が店長してる、みたいな感じだった。

マチダ　だったらネイビーフロアはOPUSで使えよ、って話だよね（笑）。

マサシ　OB側が宣伝してった方がいい。

マチダ　そうだよね。なんか変なサークルだよな（笑）立教だったんですけど、立教は池袋だったじゃないですか。池袋って独特じゃないですか。

マサシ　独特。

マチダ　俺は小学校から立教なんで。

マサシ　叩き上げのボンボン（笑）。

マチダ　小中高大、池袋で。横にあるんですよね。同じところに16年間通った学生生活だったんで、どっぷり池袋に浸かってたんですけど。

マサシ　小学生の子たちはなんも悪くないですけど、立教通りってめっちゃ細いじゃないですか。

マチダ　細いね。ずっと細いよね。

マサシ　小学校が隣ぐらいにあって、短パンでランドセル背負った清潔な小学生たちが。

マチダ　帽子も、ちょっと可愛らしい。黒のベレー帽の。

マサシ　あの子たちが5列になって歩いてる。

マチダ　あれはもう永遠に注意される。俺が中学生ぐらいの時に道が太くなってんのよ。それであれだから、結構永遠の課題なんだよね。

マサシ　だから全員、大学から立教入ってきたやつらは立小のことがうっすら嫌いだった。

マチダ　そんなこと言わないであげてよ（笑）。

池袋のカルチャーって独特だよね

マチダ　池袋は独特だよね。ライブハウスがあるのに、カルチャーとしては弱いっちゃ弱い気がしていて。アニメとかの文化の方がすごい強いじゃないですか。

マサシ　アニメイトもあるしね。

マチダ　インディーズバンドの路線で言うと、大塚の方が全然強い。

マサシ　大塚はサーキットとかもやってるし。

マチダ　あれが謎だよね。

マサシ　だって、わざわざ大塚行ってライブしてたもんね。

マチダ　そう。安かったのもあったけど。ハコ代が。大塚MEETSで一番ライブしてたんですけど、やっぱりリンキィディンク系列って最高だなっていう。あの頃から俺らにはリンキィディンクの血が流れてたかもしれない。

マサシ　リンキィディンクがないとバンドができない。

マチダ　っていうのを、その時から分かっていたかもしれない。あとベースオントップ系列か。でもやっぱりリンキィディンク様々だったな。当時から。WARPも卒業ライブとかで使ったりして。

マサシ　ERAは使ってないか。

マチダ　ERAは使ってないけど、一回出たことある。大学のサークルの大会で。

マサシ　SOUND YOUTHか。

マチダ　SOUND YOUTH。

マサシ　うお、ゾクゾクした。今、頭の中の知らない神経がゾクッと（笑）。

マチダ　SOUND YOUTH、俺、決勝出たよ。小玉ひかりを擁するひかり帝国で、大学1年生の時にそれで決勝行ったことある。

マサシ　ヒーローですよ、本当に。池袋の話で言うと、箱自体はあるっちゃあるんだけど。ロサとか。

マチダ　ロサね。懐かしい。

マサシ　ロサはサークルで何回か使ったくらい。

マチダ　そうだね。人生で初めて出たライブハウスが池袋のAdmで。バックドロップシンデレラのギターの方が店長さんをやられてて。最初、高校生でライブの企画とかわかんないけど、とりあえず企画してみたくて話しに行った記憶があって。今思うと、Admをそんな高校生が借りるなんて結構ハードル高かったなって。なんとなく今だと思ってしまうんだけど。いろいろわかんないけど、ようやったなって思ったりするのよね。あと最近、harevutaiとかできて。

マサシ　綺麗でデカいところが。

マチダ　まだ全然わかんないんだよね。ライブハウスが。

マサシ　池袋には、東京芸術劇場以外の思い出がないよね。

マチダ　芸劇。

マサシ　そこがもうステージで。

マチダ　そこでやってたかのように今言ってるけど、飲んでただけね（笑）。

マサシ　飲んでただけ。飲みってライブだから。

マチダ　アニメとかの文化に別に興味があんまりなくてさ。アニメイトとかすごい盛んだけど、それを横目に池袋という街を受容していた気がする。社会学部だったんだけど、地域社会学みたいな勉強があって。どこかの地域を選んで、そこに対する文化を研究してみましょうみたいな課題があって。俺はラーメンがめっちゃ好きで。

マサシ　普通の大学生（笑）。普通だなあ。

マチダ　普通の大学生なんだけど。ラーメン文化みたいなのを地域社会学のテーマに取り上げて。池袋と新宿はラーメン激戦区なのに、渋谷はそうじゃないよね、みたいな題材を挙げて。ラーメン激戦区になるのは、秋葉原も挙げられるんじゃないかな、みたいな。そんなことを常に思いながら。ライブハウスも下北沢が一番強くて、新宿、渋谷がその次にある、みたいなところで。池袋って三大都市のはずなのに、そこからは疎外されてるとか。街の中心としてデカいところはそうなのに、カルチャーによって選ばれる三大何々は実はズレてるんじゃないか、みたいな。

マサシ　確かに。池袋とカルチャーの話をすると、アニメとかが。

マチダ　そう考えると、渋谷はアニメ弱いよね。そんなことない？新宿、秋葉原、池袋の気がするんだよな。

マサシ　秋葉と池袋か。

マチダ　新宿はまたちょっと違うか。

マサシ　池袋は確かに、ガラパゴスってほどでもないけど、どことも接触しないというか。下北には下北の文脈があるし、渋谷には渋谷の文脈があるけど、池袋っていろんなものが入ってきて、何も定着せずに変わっていくみたいな。

マチダ　そうだね。北口は結構ディープな中華街になってるし、埼玉との接触地点みたいにも言われるし。埼玉って結構文化が根付きづらい街みたいによく言われて。ライブハウスも結構少ないし、カルチャーが弱いみたいな。父親が埼玉出身なんだけど、ずっとそれを嘆いていて、「海のない街はカルチャーがない」みたいな（笑）。

マサシ　海からやってくるんだ。

マチダ　池袋ってそういう意味で独特なものがあるよね。

マサシ　捉えどころがあんまりないかも、池袋って。

マチダ　その中で、大学生のエネルギッシュさみたいなものがあったから、文化を残そうと必死にもがいていた気はするんだよね。さっき言ったZINEとかもそうだし、オパロッカーっていうロッカーに歴史を刻もうといろいろやったから。卒業の時は特に。コンピアルバム作ったりとか。あとコロナ禍だったんで、大学時代が。やっぱりその時に、新しいものをどんどんやらないと、元にあるやつができないから、新しいものを作るしかないみたいな。サークルでインスタライブってなんだよ、っていう。それぐらいしかやることがなかったし。当時はやっぱりスタジオライブとか。卒業ライブもなくなってたけど、最後復活させたりとかしてて。

マサシ　そうですね。何かしら常にやってた気がする。

マチダ　そういう意味で、今Oaikoでやっていることにも、コロナ禍で何とかして新しいものを生み出さなきゃみたいな意識があるんじゃないかなって最近思ってきてる。

マサシ　確かに。立ち止まらずに何か生み出し続けないといけないみたいなのが、町田さんにだけあった。確かに、何もできることが少なかったから、代わりに何かやろうっていうのがあったけど。町田さんだけ異常に、とにかく止まっちゃいけないみたいな感じで動いてた気がする。

マチダ　で、結構怒ってることが一個あって。サークルのTwitterとか。まだ見えるっていうか、フォローしてるから。で、まだ自分がコロナ禍に生み出したことをやっているみたいな。同じことをやっぱりやり続けているみたいな。結構俺はちょっと怒っていて（笑）。もう卒業して4、5年経ったにも関わらず。俺ぽっと出で考えた最適解が、正解なわけないじゃんと。時代は変わっているんだから、ブラッシュアップして、もっと面白いことできるんちゃう、って勝手にはたからTwitterで見て、最近は思ってます（笑）。

マサシ　大学生のサークルで、そんなそこまで考えてやってないと思うけど。

マチダ　もう一回、パンデミックじゃないけど、どうしても変えなきゃいけない何かが生まれた方が良くなったんじゃないかって常にスクラップ＆ビルドしていってもいいのかなって思い始めましたね。

マサシ　一回やったから文化になるわけじゃなくて、それこそZINEとかコンピアルバムとか、逆に今やってないじゃないですか。

マチダ　だって俺がやってから、誰も作ったことない。

マサシ　文化になりきらなかった萌芽みたいなものが多分あるんですよね。そのきっかけは大事だけど、それを続けていく何かがないと文化にならないから。ZINEとかめっちゃ面白かった。

マチダ　超大変だったよ。卒業旅行しながら入稿してた。他の友達と行ってたから、「こいつなんでこんなパソコンカタカタしてんだ」っていう（笑）。

マサシ　そんなギリギリでしたっけ。

マチダ　ギリギリだった。ページをそれぞれで作って、大学生だとフォーマットとかもちょっとずつ違うから、整える作業とかが大変で。初めて雑誌も作る。入金とかもさ、数万円かかるものを大学生が払うの大変だから。

マサシ　入金って言葉が出ると、途端にみんな返信をよこさなくなるし（笑）。

マチダ　俺、立て替えたよ。全部。

マサシ　俺はOPUSの他に雑誌を作るサークルにもいたから、文章を書くのは当時から好きで、一緒に手伝ってたけど、後書きだけ書いて満足して、なんもしなかった（笑）。

マチダ　あれ、なんで作ろうっていうモチベーションがあったんだろうね。絶対大変じゃん。

マサシ　みんなやりたいなとは思いながらも、絶対先頭には立たないんですよね。大変だから。

マチダ　結局誰かがやんなきゃいけなくて、そういうのをやっていた大学生活だったよね。

サークルの遊びの延長で生まれたOaiko

マサシ　それの延長にOaikoってありますよね。最初、レーベルじゃなかったじゃないですか。ライブイベントだったじゃん。あれをやろうと思ったのは何でだったんですか？

マチダ　卒業するタイミングくらいで、就職も決まってて。エンタメ業界に行くから、でっかいザ・ビジネスとしての音楽をやることになる。で、普通にライブハウスの文化がすごく好きだし、自分でイベント企画するのをやっていきたいなと思ってたんだよね。

マサシ　OPUSでもライブ取り仕切る役職でしたよね。

マチダ　そうそう。ライブの役職だったから。で、友達も多かったし、バンドもやってたから。ちょっとやってみようと思って。個人イベンターが、コロナ禍前ぐらいからちょくちょくいたんだよね。オルタナの文脈っていうよりはギターロックの方が多かったんだけど、そういうのを見ていて、意外とこういうものの新しい形を作ったら面白そうかな、ぐらいのテンションだった気がする。で、WARPにツテがあったからWARPを借りて、一回やってみたけど。

マサシ　その時は手応え的にどうだったんですか？

マチダ　めっちゃいいブッキングしたんだけど、大赤字だったね。

マサシ　大赤字だったんですか。でも客入り良かったですよね。

マチダ　今に比べると全然だよ。リアルな額で、8万ぐらい赤字だった気がする。

マサシ　払えなくはないけど。

マチダ　社会人になってからの貯金構最初にはたいて、結構落ち込んだよね。こんな頑張ってこんな赤字か、みたいな。

マサシ　よくそれで何回も何回もやりましたね。

マチダ　2回目は翌年の1月にやってるから、多分抑えてたはずなんだよね。

マサシ　もう2回目まで見据えてたんですか？

マチダ　最初は見据えてないはずなんだけど、踏み切ってたんだと思う。

マサシ　町田さん、その感じがずっと怖い（笑）。ベタ踏みでバーンって。

マチダ　いっちゃうんだよね。終わってから次行こう、じゃなかったような気がする。

マサシ　2回目は近松で

マチダ　kurayamisakaとANORAK!、Pavilion、ToyJoy、音速ばばあと。それはソールドしたんだよね。結構それが成功体験で、続けられるきっかけになった。そこらへんがちょうど、レーベルにしようってなったタイミングで。「これ以上いい組み合わせってもうないんじゃね」みたいな話になるんですよ。おこがましいけど。でも今思っても、kurayamisakaとANORAK!を、100キャパぐらいの個人イベンターがやるって、もうそういうのってない気もしていて。

マサシ　呼べることがすごいですよね。

マチダ　そう考えると、次の新しいことをやろうってテンションになってたんですよね。で、「レーベルやったら面白くないですか」みたいなのを、ひとひらのドラムの洋介に言われて。「レーベルってなんだ？」みたいな。

マサシ　レーベルってふわっとしてる。

マチダ　すごいふわっとしてる発想を言われつつも、「じゃあちょっとやってみようか」みたいな。ちょうどその感激と記録とも仲良くて、ギターのせながサークルの後輩にいるから、その感激と記録からやってみようか、みたいな。で声をかけたら、「面白そうですね。やりましょうよ」って。めっちゃ飲んでたから、当時。当時「も」か（笑）。一昨日もベースの牧野さんと朝まで飲んでた（笑）。

マサシ　元気すぎる。

マチダ　年末だった。ERAの年末イベント終わって、それこそ朝までバーで飲んでる時に話した気がする。「翌日朝6時から高尾山登んなきゃなんですよ」って俺言ってた覚えある（笑）。

マサシ　帰って寝ろよ（笑）。

マチダ　元気だったんだよね、当時。そこからレーベルが始まったんで、本当に延長線上だよね。サークルでこんな遊んでたのが、徐々に大きくなっていっただけなんだよね。

マサシ　ずっと止まらずに走ってきたら、今ここにいることになってるみたいな。

マチダ　そうそう。だから「レーベルってどうやるんですか」みたいなことを最近聞かれるんだけど、そんなのなくてさ。レーベルを始めようと思って始めたわけでもなかったから。新しいことをやりたいってモチベーションの方が、始めたきっかけとして強いのかなって思う。

マサシ　それが結果として、レーベルって形になって。

マチダ　そんな気がするよね。

フジロックで味わった「立ち尽くすしかない音楽」

マサシ　できたきっかけで言うと、フジロックの話を毎回してません？

マチダ　今はイベントをやりたい的なことの話だったけど、信念的な話ですよね。イベントをやるっていうのは外的なものじゃん。内的な部分で。ただイベントをやるっていうのはダサいと思ってて。ちゃんと芯があるものをやらないと、個人イベンターのただ「バンド好きです」みたいな子がやっているイベントみたいになっちゃうねって話して。思い出作りのイベントをやるのは嫌だったんだよね。バンドがからしても嫌じゃん。「なんであなたの思い出作りのためにライブするの？」って。ちゃんと芯があるコンセプトを作りたいと思った時に、やっぱり2021年のフジロックに行ったのがすごいきっかけだったと思っていて。

マサシ　一緒に行ったね。酒が飲めない、外タレがいないフジロック。

マチダ　マスク着用、声出しも禁止だったよね。監視員が見張っていて、「ちょっとスペース空けてください」とか。

マサシ　それが初めてのフジロックだったんですよね。

マチダ　俺もそう。

マサシ　チケットの買い方もわかんなくて。僕は別でチケット取ったんですよね。金なさすぎて1日しか入れなくて。でもチケットの買い方がわかんなくて、リセールサイトで買ったんですよ。転売とかじゃない、普通のリセールサイトで。「定価よりめっちゃ安くなってる」と思ってポチったら、駐車場の券だった（笑）。駐車場に居座る権利を俺は買ってて。それに気づいたのがもうギリギリで、本当に。「終わったんだ」って思って。俺のフジロックはここで終わったんだと思ってて。でもその2日後ぐらいに、アプリの運営事務局からメッセージが来て、「悪質な詐欺業者との取引だったので、取引を停止して、金額全額お返しします」みたいな。

マチダ　へえ。

マサシ　「キター」って思って（笑）。間違って駐車場にいる権利を買ってしまったけど、相手が詐欺業者だったから返金されてセーフだった。

マチダ　逆にセーフだったんだ。

マサシ　脳汁ドバドバでフジロック行きましたよ。

マチダ　フジロックすごかったな。ユートピア感。

マサシ　あれはユートピアでしたね。みんな同じバイブスというか、本当に音楽好きで、制限されている中でも、各々の楽しみ方をしようとしていて。

マチダ　やっぱりフジロックだからこそ感じる音楽のすごさみたいなのがあって。当時、多分NUMBER GIRLを目当てに行った気がするんだよね。あとカネコアヤノとか。見に行きたいって言ってたのは。だけど、NUMBER GIRLももちろんかっこよかったけどGEZANがすごくて。初めてヤクモくんがライブして、Million Wish Collectiveっていう、20人ぐらいいる聖歌隊が後ろにいて。リハの時点で、20人のマイクから声が出るっていう音を感じたことがないから。その音圧が肌の細胞の奥の奥までグーッと来て。「これは何が始まってしまうんだろう」みたいな。

マサシ　異常なことがこれから起こるんだ、みたいな感じがあった。

マチダ　ライブ中も大雨降って。全てを支配していて、「自然までこいつら支配してるんか」っていう。当時、音源も別にそんなにちゃんと聴いてなかったんですよね。アルバムを通して聴いてたぐらいだったんで、どんな人かも正直分かんなかったぐらいだったんで。鳥肌立ちっぱなしだったな。

マサシ　魂で話してきてる感じ。

マチダ　もう立ち尽くすしかないライブを初めて体感したのがGEZANで。確かその後に、RADWIMPSの野田洋次郎を観たんだよね。

マサシ　それ俺行けなかった。初日の夜に俺は帰ったから。

マチダ　野田洋次郎もやばくて。正直、俺はそんなに興味がなくて。俺は「サニーデイ・サービス観に行こうよ」って言ったんだけど、「いや、RADWIMPS観たいです」って言われて、なんか渋々行ったの、正直。RAD好きだけど、弾き語りなら良くない？っていう。で、大きく期待を裏切られたよね。いい意味で。

マサシ　ずっとその話してましたもんね。

マチダ　1曲目にやったのが、ハナレグミの「おあいこ」っていう曲で。俺、ハナレグミも名前だけ知ってるぐらいで、曲を知らなかったから、「これRADの曲じゃないよな」と思いながら聴いてたんだけど、その曲がすごい自然に入ってきて。それも、キャンプステージみたいなところだったから、座りながら聴くんだけど。気持ち良かったよね。その二つの、立ち尽くすまま音楽に本当に感動するみたいな体験は、数年経った今も、やっぱりライブ体験の中で絶対に欠かせない体験だったなと思って。やっぱりコロナ禍だったから、あの体験って生まれたと思ってるから。それをちゃんとライブで残していこうと思って、イベントのコンセプトにしたんだよな。

マサシ　確かに、制限されるって、やれることが狭まるから、逆に純度が高まっていくみたいな。GEZANは俺もそんなに聴いてなかったけど、未だにベストアクトなんですよね。全ライブの中で。でも俺、今もGEZANそんなに聴かないんですよ、正直。良いバンドなんだけど。それでも、あのライブ、あの日、あの時間の、声出しもできない、拳も別に上げない。でも最も原始的な形で、言葉を使わずに対話してる感じ。あの感じは確かに、あの時じゃないと生まれなかったんだろうなって感じがする。

マチダ　俺はあの後GEZANにどっぷりハマって、野音も行ったり、全感覚祭行ったり、デモのフリーライブとかも行ったし。最近、武道館ももちろん行ったりして。目撃するたびに本当に感動を与えてくれるバンドで。DIY精神もすごいから。その感動からリスペクトの部分もすごい今はあって。自分もDIYで始めてるからこそ、なるべくその精神を継承しているのかなって勝手に思ってやってるよね。

マサシ　ロールモデルっつうか。

マチダ　あそこまでDIYな感じではないかもしれないけど、でもその精神を大切にしようと思って。

「時代に適応する」のアップデート

マサシ　Oaikoが掲げているの「時代に適応する」っていうことですよね。それもコロナ禍で見たフジロックの経験があって。だからやっぱり、従来の経験とは違う、また新しい楽しみ方を提案しようってことですよね。

マチダ　最初は本当にそこから始まっていって。レーベルになってくると、時代に適応した形で、どんどん音楽、コンテンツを届けていこうというふうに、その解釈も広まっていって。今話したところで言うと、制限された中だからこそ生まれていったものっていうのは、コロナ禍から、2023年ぐらいまではそうだったかもしれないけど、今はもう何も不自由がなくなってきたじゃないですか。

マサシ　「コロナ後」でもない。

マチダ　次の時代に完全に入っている気がしていて。2020年代後半は特に。最初は「元に戻す」のではなくて「時代に適応する」っていう言い方をしたんだけど、今は「元に戻す」って言葉じゃなくて、「適応する」のさらに新しい形を見つけるフェーズに入っているのかなと最近は思っていて。楽しみ方で継承していたものも、さらにアップデートさせなきゃいけないと思うし。「時代に適応する」という言葉の解釈をどんどん変えていかないとなとは、最近思ってきている。

マサシ　Oaikoに入るときに、何回か町田さんに質問してたんですよ。「適応するって何なんですか？」っていう。頭の中でずっと引っかかってて。適応って、何か一つのものがあって、それに合わせていく、もしくはそれに対して何かカウンターアクションを起こしていくみたいな。どうしても後追いになるじゃないかっていうのが、構造としてあると思ってて。でも今、普通の社会がまた戻ってきていて、かつOaikoっぽさみたいなのがなんとなく醸成されてるじゃないですか。あんまり上手く言えないけど、「これOaikoっぽいね」みたいな。だから適応じゃなくて、Oaikoがシーンを作るんだよ、とか、提案するんだよ、みたいな。後じゃなくて先に行くイメージが、今のOaikoにはしっくり来るんじゃないかみたいなことを、リスナーとしては思っていて。

マチダ　でも本当に最初に話してたような、常に新しいことをやっていくことが、今の「時代に適応する」という言葉とニアリーイコールになっているのかなと思って。最初はゼロイチで始めてたから、あるものに対して適応していく形だったけど、それを今は追い越して、自分たちが先頭に立って適応させていくみたいな。

マサシ　だいぶ強気なレーベルになってきた。

マチダ　そうなっていくことの方が正しいんじゃないかなと思う。それはコンセプトとしてずれてないというか、俺らが時代を作っていくぐらいの意味で、適応させるっていう考え方が、これからのOaikoが目指す姿なのかな。このPodcastもそうかもしれないですね。一個一個挑戦していくことが、時代に適応する形なのかなって最近思って。

マサシ　きれいなまとまり（笑）。この前僕がインタビューの取材をした時に、一緒に歩いていて、急に「Podcastやってみない？」みたいなノリで始まってるやつだから。その感じでどんどん新しいことがポンポン生まれて、それが転がりだして、また新しいシーンが生まれていくというか、新しい景色が生まれていくのかもしれないですよね。

マチダ　そうだね。本当にそういう感じだと思う。このポッ出がでなくなったら終わりだよね。

マサシ　確かに。ポッと出とそれを走り回らせるバイタリティがなくなったら終わりだと思う。町田さん

マチダ　町田さん何言ってんだよ、って思われるぐらいがいいかなと思う。

マサシ　落ち着けって思うもん、普通に。

マチダ　たまたまAVYSSの雑誌が今日届いたからここに置いてるけど、そういうことだと思うんだよね。AVYSSも雑誌作って、オールナイトイベントやって、常に、コンピレーションのカバーアルバムを作ってとか、本当に一個のものにとどまらず、常に面白いことをやり続けるじゃないですか。俺もそういう精神でありたいなって最近は思って。たまたま今日届いたから持ってきて置いちゃったけど、そんなことを最近は思ってますね。

Oaikoのこれから

マサシ　じゃあ、Oaikoの代表、旗頭である町田さん的に、まだイメージつききってないかもしれないですけど、Oaikoを今後どういう存在にしていきたいか、というよりは、どういう存在になってほしいですか。

マチダ　新しいことをやっていった上で、年次が重なったら、さらに次の世代の新しいシーンができると思うんだよね。今は「噛みしめるような音楽を、あなたとOaikoで」というキャッチフレーズで音楽性を提示しているけど、それがもう違う形になっていってもいいし。それを新たに時代に適応させる、適応するという言葉で、常にアップデートできるようなレーベルになっていきたいなとは思います。

マサシ　いい話が聞けました。ありがとうございます。こんな感じで、Podcast自体は今後も走り続けていくので。今後ともゲストの方、今回は町田さんでしたけど、いろんな面白い人を呼んでお話できたらなと思いますので、何卒ご贔屓に、という感じです。今回のゲストは、Oaiko代表のシンマチダさんでした。

マチダ　ありがとうございました。

マサシ　ありがとうございました。

［INFO］Oaiko

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