Haken × ulma sound junction 対談 ──プログが国境を越えた日（2024年4月）

先日、LOUD PARK 25に出演し、午前中から観客を沸かせただけでなく、「ジャンルなんて関係ない！俺たちプログレやってるぜ！」のMCで、プログ・ファンの心も釘付けにした、日本のシネマティック・コア・バンド、ulma sound junction。

Cynic、Freak Kitchenといった海外バンドの来日公演の前座も務めた彼らに「（イギリスのプログメタル・バンド）Hakenと対談してみませんか？」と筆者（Tate）が声をかけたのは2024年4月のことだった。

ようやく実現したHakenの初来日を祝うと共に、日本のバンドと海外のバンドがもっと交流し、ライブでの共演はもちろん、アルバムへのゲスト参加なども増えていったら良いな ——そんな想いで企画した対談だった。

そしてZoomでの対談が実現したのが、来日直前（Hakenメンバーがアジアツアーに向けて出発する直前！）の2024年4月20日。

何とかHaken来日公演の前に、Vo.のRoss（ロス）のコメント動画（↓）を編集・公開することはできた。

そして迎えた2024年4月26日のHaken初来日公演の際は、両バンドの対面が実現し、その様子を動画で公開したので、覚えていらっしゃる方もいると思う。

しかし、当時は思ったほど注目されず、さらに ―—実は、肝心のZoom対談部分が未公開のままになっていたのだ（！）

LOUD PARK出演を経て、いま改めて❝プログメタル・バンド❞としても注目を集めるulma sound junction。
このタイミングこそ、あのときの対談を公開するベストタイミングだと思い、まずはテキスト版としてnoteで公開することにした。（動画版はまたいずれ……。）

🗣️Zoom対談参加者

Haken

• Ross Jennings (ロス・ジェニングス、Vo.)

• Richard Henshall (リチャード・ヘンシャル、Gt.)

ulma sound junction

• 加勢本 タモツ (Dr.)

• 山里 ヨシタカ (Gt.)

※インタビュアー・通訳・編集：Tate、協力：Izumi
※Zoom収録日：2024年4月20日

👋自己紹介

Tate: まずは、初めてあなたたちのことを知る人に向けて、自己紹介をお願いできますか？

Ross: やあ、Hakenのリード・シンガー、ロスだよ。Hakenは2007年から活動していて、カテゴリー分けするならプログレッシブ・メタルだね。僕らは主にヘヴィメタルに傾倒しつつ、多くの影響を音楽に取り入れている。ここにいるリチャードは、2人いるギタリストのうちの1人だ。

Richard: 僕はギターがメインで、キーボードも弾くよ。昔はもっとキーボードを弾いていたんだけどね。出身はロンドンだ。

タモツ: ulma sound junctionのドラムの加勢本（カセモト）です。リチャードが鍵盤を弾くと言っていたけど、自分も10歳ぐらいまで鍵盤を弾いていたので、それが曲作りに役立ってるところがありますね。

Richard: 複数の楽器を演奏することは、ソングライターとして幅広い視野を与えてくれるよね。僕は作曲でアレンジに彩りを加えるためにキーボードを多く使っているよ。若い頃ドラムもやっていたので、基本的なリズムを作る上で助けになったと思う。

タモツ: 僕もギターを弾いていたことがあるので、マルチプレイヤーという観点は同感です。

Ross: Hakenにもマルチプレイヤーが複数いて、例えばドラムのRayはチューバもプレイするんだ。彼はヴォーカルのパターンについても僕にアドバイスしてくれるんだけどね、ドラマーじゃないと考え付かないようなリズムとかなんだ。面白いよね。確実にソングライティングの幅を広げてくれているよ。

タモツ: なるほど！すごいですね！

Tate: じゃあ、ヨシタカさんの自己紹介いきましょうか。

ヨシタカ: はい。ulma sound junctionのギターのヨシタカです。僕はギターしか弾けません（笑）

Richard: ギターはメインの楽器だからね！（笑）

🎸音楽的影響や結成当初を振り返る

ヨシタカ: 僕は両親の影響で、昔からブリティッシュ・ロックと共に育ってきたので、Led Zeppelin、Cream、エリック・クラプトンとかが好きでした。特に母はプログレッシブ・ロックも大好きだったので、Pink Floydのジャケットのデザインや曲のテーマなど、ulmaにも影響があると思いますね。

Ross: 僕らも似たような影響を受けているよ。Pink Floydのレコードで育ったし、Yes、Genesisなど、僕らが好きなのもクラシックなイギリスのプログ・バンド達だ。同じ影響を受けているのは興味深いね。僕らの父親は同じようなレコード・コレクションを持っていたんだね。

Tate: 両バンド共、ファーストアルバムのリリースが2010年で、バンドも20周年を迎えるので、おそらく皆さん、年齢もほぼ同じぐらいなんじゃないでしょうか。

タモツ: 僕はちょうど40ですね。

Ross: 同い年だね！僕より若く見えるけど（笑）
僕らは最初の数年間は地元の南ロンドンでライブをしていて、少しずつデモが話題になり始めたんだ。あるときProg Magazineが僕らの評判を嗅ぎつけて、僕らの音楽を広く紹介してくれたんだ。それがレーベルの注目を集めることになり、色々動き出すことになった。

Richard: ちょうどその頃、幸運にもKing's Xとの共演が決まり、当時としてはかなり大きな会場で演奏し、より多くの聴衆に観てもらうことができたんだ。（ファースト）アルバム『Aquarius』をリリースしたのは、その1年後だったと思う。そこから徐々に動き出した感じだね。長い道のりだった。プログレッシブ・ミュージックは商業的に成功しやすいジャンルではないので、常に苦労の多い旅になるね。

タモツ: なるほど。最初からもう「プログレッシブ・バンドをやる！」と決めて、やっていた感じなんですかね。

Ross: 僕らは皆、Dream Theaterに強く影響を受けていたんだ。ニッチで難解な音楽なのに、彼らが沢山の聴衆を集めていることに、とても触発された。彼らの技術レベルに追いつきたいと夢見ていたし、それがインスピレーションだったんだ。

タモツ: 僕らも、もちろんDream Theaterは聴いてたんですけど、結成当初は、テクニック的に、自分たちにできるとは思っていなくて。その頃（2007～2008年頃）流行っていたLinkin ParkやNu Metalの影響を受けてました。

Richard: 僕らもNu Metalで育ったよ。ティーンエイジャーの頃だよね。Linkin Park、Limp Bizkit、Machine Headといったバンドは、ヘヴィなギターサウンドという点で僕らに大きな影響を与えている。その後Dream Theaterに出会い、最初に聴いたアルバムは『Awake』だったと思う。ギタリストとして、それまで聴いたことがないようなものだった。たった5人のメンバーで、あんなサウンドを作り出しているとは信じられなかったし、演奏の完成度はこの世のものとは思えなかった。僕が愛するメタルとプログレッシブ・ミュージックという2つを融合させていて、それが僕にとって本当に刺激的だったんだ。ロスが言った通り、それが僕らが本格的に始めた理由のひとつだよ。僕らはその道を追いかけたかったんだ。

Ross: 日本での君らの状況はどうだったのか、音楽シーンがどんなものだったのか、どうやってファンベースを築いたのか、凄く興味があるよ。

ヨシタカ: こういう音楽をやってるので、受け入れやすくはないですよね、やっぱり。ulmaのキッカケとしては、インディーズバンドのコンテストで日本1位になり、ドイツのフェス、世界大会に出て、世界3位だった後から、流れがちょっと変わってきたのは確かですね。注目を浴びるようになりました。

Ross: ドイツの話が出たのは興味深いね。僕らも当初、ロンドンでコアなファンベースを築いた後、イギリスの外で本当に認知され始めたのはドイツが最初だったんだ。あとはオランダだね。僕らを最初に受け入れてくれて、人気が広がり始めた場所だよ。

⏳結成から今までの20年を振り返る

Tate: 結成から今までの20年間を振り返ってみて、どうですか？ulmaはずっと同じメンバーでプレイしてますが、Hakenはメンバーチェンジもありましたよね。

Richard: 20年間、同じメンバーで続けられたら、それはかなりの偉業だよ。本当に良くやっていると思う。全員が常に同じ方向を向くのは、なかなか難しい。自分のやりたいことをやりたいと思う人もいる。それは自然なことだ。だから途中で何人か抜けてしまったメンバーもいたね。
この20年間で思い出深い経験と言えば、2014年にマイク・ポートノイが主催したクルーズ船での演奏が、僕にとって最も楽しかったショウのひとつだな。アメリカで初めて、大勢の観客の前で演奏する貴重な機会だったんだ。マイクがお気に入りの、The Dear Hunter、Periphery、Animals As Leadersといった、プログレッシブ・メタル・シーンで最高のバンドが集まったんだよ。本当に凄いバンドが沢山いたんだ。素晴らしい経験だったよ。僕らは海を見渡せる野外のプールステージで演奏したんだ。昼間は太陽が真上から照りつける感じでね。あれは忘れられない経験だ。

Ross: 僕にとって最も思い出深いのは、やっぱりDream Theater関連になってしまうんだけど、Hakenとして、Mike Portnoy's The Shattered Fortress のバックバンドを務めるよう依頼されたことかな。これは僕のお気に入りの思い出のひとつだね。僕らのインスピレーションの源であるDream Theaterの音楽を、僕らのアイドルが後ろでドラムを叩いている中で、仲間として演奏できたんだから。あれは本当に素晴らしい時間だった。心からそう思うよ。

Tate: 私も当時、凄く観に行きたかったのを覚えてます…！

ヨシタカ: 僕もYouTubeで観ました。

Ross: 残念ながらプレイしたエリアが限られていたからね。日本にも行けたら良かったな。

ヨシタカ: 僕も中学生のとき、タモツから「凄いバンドがいる！」って聴かされたのがDream Theaterの"A Change of Seasons"だったので、影響は大きいですね。

Ross: 何かクレイジーな想い出があれば聞きたいな。

タモツ: クレイジーな想い出？何かあったかな……。

Ross: 忘れられない想い出でもいいよ。

ヨシタカ: そういえばドイツのフェスに出たとき、ヘッドライナーがOffspringとかBullet for My Valentineとかで。自分たちの出番が終わり、彼らのライブが観れるのを楽しみにしていたら、お客さんが皆、帰っちゃうんですよ。なんでだろう？！と思ったら、ハリケーンが向かってきて。楽しみにしてたバンドは中止になってしまい。雨にずぶ濡れになりながらホテルまで帰りましたね。

Ross: おお、それは残念だったね！

タモツ: あとは、、、僕らのバンドはゲームに勝った奴がリーダーになるっていう（笑）バンドのリーダーを「ストリートファイター2」で決めるっていうのをずっと繰り返してました。その1年間のリーダーを決める、みたいな（笑）

Tate: さっきリチャードも言ってましたが、20年間ずっと同じメンバーで続いてるのが凄いですよね。

ヨシタカ: メンバー同士は中学生から一緒で、自分とタモツは幼稚園から一緒だったり。まあ、ちっちゃい島なんですよ、石垣って。それでもやっぱり、ここまで長く一緒にやるとは思っていなくて。家族でもなく、親友でも友人でもない。なんか不思議な感じですよ。

Ross: 僕とリチャードも同じような感じだよ。たぶん5歳くらいに知り合ったんだっけ？

Richard: そうだね、プライマリースクール（※訳注：イギリスで一般的に5～11歳まで通う学校、日本の小学校に相当するもの）のときからだ。
君らはまだ島に住んでいるの？

タモツ: 高校まで石垣島にいて、東京に出てきてからバンドを結成したんです。沖縄で結成したわけではないんですよね。

Richard: 小さな島で名前を売るのはかなり難しいだろうと思うから、東京に引っ越したのは正しい決断だったんじゃないかな。

タモツ: ライブハウス、無いですからね。

Ross: 僕らもロンドン出身だったことが有利に働いたと思う。もしウェールズとか、イギリスの沖合いの小さな島に住んでいたら、バンドに勢いをつけるのはもっと難しかっただろうな。
君らはイギリスでプレイしたことはあるの？

タモツ: やー、無いですね。プレイしてみたいです。めちゃめちゃ行きたいです、イギリス。

Ross: 確かに、日本のアーティストがこっち（イギリス）に来る機会は少ない気がする。個人的にもシーンの繋がりが無いし。
リチャード、イギリスでプレイしたことがある日本のアーティストを誰か知ってる？僕には思いつかないな。

Richard: 誰も思い浮かばないな。確かに不足してるっていうのは正しいと思うよ。

Tate: BABYMETALは、イギリスでかなり人気があると聞きましたよ。

Ross: 確かにそうだね。他はどうだろう。Cruise to the EdgeでBARAKAを観た気がする。彼らは日本だったよね。

Richard: 僕は観てないな。

Ross: まあ、つまりは市場に隙間があるってことだ。

Richard: そうだな、ぜひこっち（イギリス）に来てくれたら素晴らしいよ。そのときは一緒にご飯を食べに行こう。

Tate: ulmaがイギリスでプレイするチャンスを掴むためのアドバイスは何かありますか？

Richard: おそらく最初にすべきことは、ロンドンやイギリスを拠点とするバンドのサポートアクトを務め、そこで知名度を高めることだろうね。ただ、音楽の世界は名前を確立するのが非常に競争の激しい市場だからね。僕らも来週、初めて日本に行くので、それを知ることになるだろう。僕らはアジアのどこでも演奏したことがないので、新しい領域を開拓しているところだ。

タモツ: なるほど。ドイツには行ったんだから、次はイギリス行きたいよね。

ヨシタカ: 自分が好きなイギリスのプログ・バンドも、もっと日本に来て欲しいんですけどね。Frost*とか。

Richard: Frost*は素晴らしいバンドだね。彼らとはフェスやライブで何度か共演する機会があったよ。『Milliontown』は本当に良いアルバムだ。

Tate: 私も大好きなアルバムです！！

Tate: ulmaも今後、もっと海外のバンドのサポートアクトをしていけると良さそうですね。

タモツ: 前座ってことですよね。

ヨシタカ: Cynicの（オープニングアクトを務めた）ときは反響が大きかったですね、確かに。

Ross: 僕らもCynicの大ファンだよ。すごく楽しかっただろうね。そのときの思い出は何かある？

ヨシタカ: いやあ、もう、ただただ宇宙でしたね。

タモツ: めちゃめちゃ良かったですよ、Cynic。

Richard: マット・リンチ（Cynicのドラマー）は良い友達だよ。別のバンドで一緒にやってるんだ。彼は素晴らしいミュージシャンだよね。ドラムが超絶に巧い。僕のソロ・アルバムにも参加してもらったよ。

タモツ: そうなんですね！凄いドラマーですよね。

Ross: 色々と繋がってる感じがするね。世界は狭いな。

※この後、各バンドのリハーサルや練習方法、作曲方法などについても興味深いやりとりがあったのですが、今回は割愛させていただきます。いずれ公開予定の動画版にてお届けしたいと思います！

🌏これからの展望

Tate: 最後に、今後、取り組んでいきたい挑戦などについて、お話いただけますか？

Ross: バンドをどんどん成長させて、国際的に広げていきたいんだ。新しい場所で演奏できるのは本当にワクワクするよ。来週のアジア・ツアーはまさに長い間、待ち望んでいたことだ。
Hakenの次のステップは、国際的な規模でファンベースを拡大することだね。ヨーロッパ、北米、南米では成果が出ていると思うけど、アジアのような新しい地域に進出するのはエキサイティングだ。
これまで、ロックやメタル、そしてプログのさまざまな側面に触れてきた。これからもミュージシャンとして、ソングライターとして、進化を続け、音楽がどこに導いてくれるのか、見ていきたいね。
もし15年前に同じ質問をされていたら、世界征服！とか言っていただろうけど（笑）
君らはどう？

ヨシタカ: やっぱり20年もやってると色んなことが起きるんですけど、基本的な核の部分、音楽性とかはあまり変えずに来ていて。でも今、ここに来て、もしかしたら横幅が広がるというか、意外とこういう歳になって、幅が広がるチャンスにいるんじゃないかなと思うんですよね。

タモツ: 先ほどの話にもあったんですが、やっぱり海外もチャンスがあればやりたいですよね。どこの国でも。まだ海外はドイツと韓国ぐらいしか行っていないので。色んな国でやってみたいっていうのはありますよね。

Ross: そうだよね、バンドでツアーするコストがもっと安くなれば良いのにね。君らがこっちに来てプレイする場合も、僕らがそっちに行く場合も、お金がかかって難しいというのが残念だよ。でも、音楽は世界をひとつにするはずだと思うね。

ただいま結成20周年ツアー真っ最中の ulma sound junction、来る11/29(土)には地元、石垣島でのフェス、そして12/5(金)には渋谷WWWにて、ツアーファイナルとなるワンマンライブが予定されているそうなので、ぜひチェックしてみてください！