積層とゼロ地点思考／DANRO設立から４周年を迎えた今の想い

2022年4月27日。『人と人とのつながりの中には、”目には見えない温かさ”がある。その温かさが増し、循環する時、きっと、世界は今よりもっと明るくなる』ーーそんな想いからダイアローグカンパニーDANROは生まれました。

設立から4年。当時の想いは変わらずに、でも変化しながら、今日まで静かに積み重なってきました。4周年の節目、創業者であるHIROさん、小原和花さんは何を思うのか。DANROと、おふたりの一年の歩みについて伺いました。（取材・文：廣田 彩乃 ）

「積層」という感覚

━━4周年おめでとうございます！今日は、愛知県一宮市の『対話と五感と庭』にいるおふたりにお話を伺っていきます。ちょうど一年前、4年目のはじまりも同じ場所でしたね。

和花： 本当だ。この一年は驚くほど毎日があっという間に過ぎていて、ひとつひとつが濃くて。その月に何があったのか、どんなことを積み重ねてきたのか、全部思い出せるくらい濃い日々だったな。

━━5年目を迎えた、今の心境はいかがですか？

和花： 出会った人や関わってくださった方々に感謝の気持ちで迎えつつ、とはいえ、周年だからと特別視するでもなく。今年の周年当日は、今までよりもさらに良い意味で“日常な一日”を過ごしていたなって思います。

HIRO： この一年を思い返した時、DANRO ONE WORLD の講師のひとりである桐村 里紗さん から学んだ、「積層」というキーワードが今年を象徴する言葉だなと思っていて。ここ数年、よく「この世界も出来事も、様々なことが積み重なって今があるということをどう捉えていくのか」と、あらゆる場面において考えるんだけど、その感覚でいると、一年一年、僕個人や和花さん、DANROが積み重ねてきたものが確かにあるよなぁって実感してる。

和花： そうだね。去年は特に、関わる地域やそこにある歴史、人との繋がりやご縁を大切にしたいと思っていたけれど、ちゃんと「今、どこの層を積んでいるのか」と確かめながら、ひとつひとつを重ねられてきた一年だったなと思う。それがあるから、DANROの様々な事業についても、今、改めて私たちがここに立っていることの意味みたいなものを、濃く感じてる。

━━この一年間、"新たに"DANROのなかから立ち上げられたものが数多くあった印象でした。が、それらは“ある日突然生まれたもの”というよりも、積層があってこそ生まれたものだったんですね。

Oneness ／ 変容の最中、日常にはいつも対話があった

━━積層の観点から、創業時のHIROさんと和花さん、それぞれを起点に現在のおふたりへと目線を移した時、どんな積み重ねから、どのような変化があったと感じますか？

和花： 私個人に目を向けると、4年前とはほぼ別人だと思うくらいの変化があったな。「日常に対話を。対話を文化に」がDANROのスローガンであるように、私自身にも対話できる場がいつも隣にあったからこそ、その時その時に立ち現れるものにちゃんと向き合えたし、変容が後押しされていたように感じてる。

和花：創業時は特に、見えている未来に対して想いが強すぎるあまり、自分がやらねばって、何事も「私＝DANRO」として一体化しすぎていたんだよね。2年目は、共同代表であるHIROが海外へ行ったことをきっかけに、自分の内側に持つ、自らを壊してしまいそうなくらいの責任感に苦しんだり、そのバランスを模索していて。そこから3年目、少しずつDANROを信頼できる人へ委ねていくことができはじめて、4年目にはようやく、安心して手放すことが腑に落ちた感覚がしてる。

変なこだわりなく、思いきって任せることができるようになった時、自分が軽やかになった感覚がした。それまでの自分を冬に例えるなら、今の私は「春の芽吹きの前」って感じがしてるの。

和花：直近は一宮の場づくりやそれに伴う転居もあって、目の前の暮らしの延長線上にリアルなDANROがある。今この場に集中することで、土台が整っていくというか、鍛錬が積まれている感じがしてる。これから、何とどう接続して自分が動き始めるのか、その広がりが楽しみな一方で、以前よりも、日常に目を向けるようになったことで、手触り感が増しているんだよね。これまで以上に、日常に幸せを感じている今があるなって。

それは、例えば家族の笑顔だったり、日々ご近所の方と交わす何気ない挨拶だったり。やりたいと思っていることと自分の暮らしに、大きな不一致感がなくなってきていることも豊かだなぁって感じてる。

HIRO： 和花さんの変容って、まさに「Oneness ー 世界はすべてひとつである ー」が体現されているよね。

「委ねる」という選択肢が広げる可能性

━━「委ねる」というと、創業時からスタートしたスクール事業『DANRO SCHOOL』が、現在のプログラムに区切りを迎え、再構築へと向かうとのこと。改めて、どんな心境からこの決断を？

HIRO： 3〜4年弱の間に、僕たち自身もすごく変化しているように、事業で取り扱うものが変わっていくのも自然なことだと思っていて。創業当初、僕たちの源泉からかたちづくられたものが『DANRO SCHOOL』になったように、今湧き出てきているものが『DANRO BEYOND』や『DANRO ONE WORLD』になっているんだよね。

和花： そう。その源泉は、私たちの成長とともに移ろいゆくものだから、ここがひとつの節目なのかなと思ったんだよね。ただ、今回「完全に手放す」のではなく、現在のプログラム内容での開催を最後として再構築するための「休止」にしたのは、HIROさんがいたから生まれた選択肢だったと思っていて。辞めようかと思う時、HIROさんは必ず「誰かいるんじゃない？」って私に投げかけてくれるんだよ。

HIRO： 僕の頭のなかには、いつもその考えはあるからね。思い浮かんだ人へとパスしてみた先には、やっぱり想像以上というか、いいことが起こり始めているのを見て取れたし、面白くなっていくのを実感してるから。

和花： 『DANRO CHILDREN』もね。創業からの数年、特に最近では、安心していろんなところで委ねることが自然にできるようになった時に、繋いでいこうと決められた。DANRO SCHOOLについては、私たちが手掛けるということからは役割を終えた今、早速新たなかたちに生まれ変わりつつあるから、やっぱり面白いなって思う。

子育てみたいな感覚なんだよね。自分たちから生まれたものだから、そこにはもちろん愛があるけど、ある程度育ってきた時に他の手が加わることで、より活き活きとしていくというか。

HIRO： 新しい選択肢が生まれていることも、委ねられる他者の存在が近くにいて想像できることも、豊かなことだと思うよ。

和花： いつも世界を広げてくれているHIROさんには、変わらず助けられているなと思う。こだわりが強くなったり考え事をする時、私はどんどんミクロに入ってしまうからね。そんな時に、HIROさんがマクロな視点で物事を投げてくれることで、急に風が吹くの。「あー、そっか！」って、また違うアイデアが浮かんでくる。視点を行ったり来たりさせてもらえる問いがあるのは、一人だったら本当に難しいだろうなと思う。いつものごとく、感謝してる。

当たり前をキャンセルし、ゼロ地点に立つ

━━HIROさんの4年間の変化はいかがでしたか？

HIRO：僕個人の話をすると、年々、物理的な移動が減ってきているかな。5年目になる今年は、『対話と五感と庭』で本屋も始まるし。とはいえ、移動していないわけではなくって、屋久島やバリ、秋田など、足を運ぶ予定は先々まであるんだけど、自分のなかで大きく移動している感覚はなくて。

一方で、和花さんの手触り感と近しいけれど、僕自身としてはヨガや瞑想、アーユルヴェーダの学びを通して、自分の身体感覚ともう一度向き合っているのが現在地で。そこに明確なゴールとか目的はなくて、ただ繋がり直しているというか。

━━というと？

HIRO： 最近、荒谷 大輔さんと話した「ゼロ地点の思考」——そのなかで出てきた『キャンセルする』というキーワードが、ずっと頭に残っているんだよね。当たり前というものをキャンセルしていくことを大事にしていくという意味なんだけど、そもそもこの世界に「当たり前」なんて存在しなくて。

HIRO：例えば、NISAや投資が「やらないといけない当たり前」になっていたりするけれど、本当に当たり前なのか？とか。その背景には何があるのか、どんな積み重ねられた文化や価値観があるのか積層の部分を紐解かないと、思考停止になって、一見自分が決めているようで、実は大きな何かに動かされてしまう人間になってしまう。

新百姓という概念が「なぜ人類はいまだに毎日を遊んで暮らせないのか？」と問いかけているように、あるいは、「日本人をキャンセルしてみるとどうなるか？」と問いかけるように。現在や未来を考える時、当たり前のようなものに対して、改めてゼロ地点に立ち、問い続けているかな。

和花： 思い返せばこの4年間、DANROとしても、この“問う姿勢”を大事にしてきたよね。積み上げてきたものは大切なんだけど、それが「当たり前」ではないからこそ、大切にしたいんだと思っていて。ちょっと違うな、と違和感を感じたら、思い切って立ち止まってみる。ただゼロにするというわけではなく、一回考える時間をとるためにキャンセルしてみる。繋がり直すみたいな、ね。

自分に手触り感があるということは、地に足がついているということ。それが、納得感を持って進み続けることにも繋がってると思ってる。

HIRO： 探求したいテーマは尽きないよね。でも「これが何に繋がるんだろう？」とか「これは仕事に繋がるのか？」と問わずとも、結局すべては繋がってる確信は年々増しているように思う。

対話を軸に、ヒトと地球のウェルビーイングを結ぶ「プラネタリーヘルス」を追求する

━━今、4年間のDANROの積層の上に続く未来を、どのように想像されていますか？

和花： 「DANROが日常に点在しているんです」と言われたことがあるように、そうなるといいなと思うし、これからもそうしていきたい。と同時に、自分の日常にも必ずDANROがあるということを忘れちゃいけないなって思ってる。対話が日常にあることも、今一宮で表現していることも、否が応でも触れ続けていくと当たり前になりがちだけど、良い意味で慣れないようにしたいな。

人や地域、自然や社会といううごめき続けるものと関わる上で、時には煩わしさやもどかしさを感じることもある。でも、そういったことも含めて、いつも自分の暮らしの延長線上にあることが大前提だから、地域のなかに、暮らしのなかに、人々のなかに対話や、対話を通して生まれるDANROのエッセンスを根付かせていきたいな。

━━私自身、初めて会う人との会話のなかで「DANRO」という言葉や存在がよく登場し、より身近になっていると感じているし、対話ができる場や関係性があることに支えられてるなと思っている一人です。

和花：「対話」は私にとって、心と身体をケアしていくような「予防」という感じなんだよね。対話で人と繋がることの体感を、今、この一宮がひとつの選択肢として、DANROをまだ知らない人にも届いていけたらなと思う。2027年の夏には、エモーショナル展を開催したいと思っているので、これもまた公開できるのが楽しみ！HIROさんは？どんな未来にしたい？

HIRO：僕は、「幸せな人が増えると不幸せな人が増える」という矛盾した構造があるこの世の中で、人間中心主義に気づき——全員は難しくても——もっと視点・視座を広げて行動できる人を増やしていきたいと思うかな。

冒頭でも触れたDANRO ONE WORLD で、里紗さん にヒトと地球のウェルビーイングを結ぶ「プラネタリーヘルス」という講座を開いてもらったんだけど、そこで学んだことを一人でも多くの人と実践していきたい。ONE WORLD をきっかけのひとつとして、日常に密接に関係する経済（資本主義）や愛、関係性や戦争といったさまざまな課題に対して、各分野の専門知識を持つプロフェッショナルな人たちと混ざりながら、視座を広げる体験を届けていきたい。

HIRO：DANROは対話を軸にしているし、対話が大切だと思う一方で、その術があったとしても、世界の文化や歴史、リアルを知らないと表面的な対話しかできない——そのことも知っているから。繰り返しになるけれど、積層部分である根本的な部分を知らないと、不本意に社会に存在する大きなものに動かされてしまうと思うんだよね。

そこに対して、ONE WORLD のように、同じ想いを持ちながら活動している人たちと一緒に、もっとできることを模索しつつ、もし対話というアプローチから世の中を変えていきたい人がいた時、そこにはDANROとして世界を広げる一助を担えたらと思う。

矛盾した構造がある世の中で、私たちは何を残せるのか

和花：よく、「自分が満たされるのが大事」という言葉を耳にするよね。もちろん、自分が幸せであることは大事で、それを否定するつもりもないけれど、それだけで良いとも思わなくて。そもそも、 自分至上主義の人たちが「本当に幸せなのか？」と問われた時、誰かと比較したり物質的な豊かさに縛られている人も少なくないと思うんだよね。

私は、比較やそれらのもっと手前にある豊かさに気づく機会は、人や自然との繋がりのなかにしかないのかなと思っていて。そのπが増えれば、まずは身近な人との関係性に目が向くようになり、さらにその先の社会や世界へと繋がっていくのかなと。

和花：私自身、息子が生まれたことを機に「この子の生きる未来に何が残せるのか。何を手渡すことができるのか」に、目を向けるようになってきてさ。

他にも、創業時は「対話」を事業にすることに対して、理解が難しい様子だった身近な人が、今はDANROの輪のなかで笑っている姿を見たの。環境問題に無関心だった人が、一緒にそのテーマについて話すようになったりね。そんな周囲の変化も、自ら考えて動ける仲間になれたように感じたことも、すごく嬉しいなと思う。

━━自分を満たせるようになると、自然の流れで広い世界に目を向けたり、力を注ぐことをしたいと思うようになる。触れることで気づき、問いが生まれ、自らの考えが深まっていく。その最初の一歩を踏み出す機会が、DANROの場にはあるんだろうなと感じます。

和花：嬉しい。そのために（これは私個人の感覚だけど）4周年目を迎えたこの2026年は、「土台作りの年」という感じなんだよね。2027年以降は、しなりはじめていくと思う。

HIRO： しなるって、どんな感じ？

和花： 木の幹がしなる感じ。右からも左からも力を受けながら伸びていくみたいな。しなりって、すごいエネルギーなんだよ。ゆっくり、じっくり強いエネルギーがうごめきだす感じ。軽やかにね。

HIRO： 強いけど、軽やかなんだ。

和花： そう。ゴルフとかテニスもそうだけど、一番力みが抜けた状態の時が遠くに良いショットが打てるというか。そのために今、土台を作っているっていう感覚。例えを変えると、ちょうど今、駐車場の整備のために土壌環境改善をしているんだけど、一見やっていることってすごく地味だと思うんだよね。

力もいるし、時間もかかる。だけど、それをすることで何十年先まで続く豊かな土壌になっていく。あんな感じなんだよね、今DANROがしていること全てが。しなるために、日々120％力強くやってる感じ。

━━周りから注目が多いわけでもなく、大きな変化には見えないかもしれない。でも、この先の未来に欠かせない土台が今なんですね。

和花： そうそう。だから、静かになっているんじゃなくて、むしろすごく騒がしいくて、そんな今がすごく幸せ。喜怒哀楽がすごく混ざってる感じが人間らしくていいなって。これからもそう在れるように、筋力をつけようかなと思ってる。

HIRO：まずは、車に乗ることを手放すことだね（笑）。

和花：（笑）。それはは少し難しいんだけど、自転車に乗ることからはじめようかな。

取材・文：廣田 彩乃
写真：のもちゃん ／ やすいあやこ ／ 山本 真央 ／ Yui Ogasawara

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